poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-05-11 11:48	Re: Art. 384 KC - jak interpretować	Olgierd
Dnia Wed, 11 May 2011 11:17:35 +0200, Wojciech Wrodarczyk napisał(a): > Dokładnie o coś takiego mi chodzi. Zakładany scenariusz dotyczy nie > bardzo istotnych zmian, np. chcę wprowadzić opcję czasowego zawieszenia > usługi. Zapisy zmieniają się, ale jak klient nie chcę takiej opcji, to > dlaczego dawać mu prawo do rozwiązania, po prostu może na zmiany się nie > zgodzić i pozostać bez tej proponowanej opcji. Jedyną dla Ciebie możliwością jest wobec tego nieproponowanie tego rozwiązania konkretnemu klientowi. > Teraz kolejne pytanie w wątku, czy zatem jakoś szczególnie należy > określić, iż nie traktujemy umowy jako indywidualne, a nie wg wzorca? Tak, w tym celu musisz wystąpić do każdego klienta z indywidualną propozycją zawarcia aneksu do umowy. Jeśli chcesz to wpisać do regulaminu, to kłania się temat, o którym pisałeś. -- :-) Olgierd Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl skomentuj

2011-05-11 12:04	Re: Art. 384 KC - jak interpretować	mvoicem
(11.05.2011 11:48), Olgierd wrote: > Dnia Wed, 11 May 2011 11:17:35 +0200, Wojciech Wrodarczyk napisał(a): > >> > Dokładnie o coś takiego mi chodzi. Zakładany scenariusz dotyczy nie >> > bardzo istotnych zmian, np. chcę wprowadzić opcję czasowego zawieszenia >> > usługi. Zapisy zmieniają się, ale jak klient nie chcę takiej opcji, to >> > dlaczego dawać mu prawo do rozwiązania, po prostu może na zmiany się nie >> > zgodzić i pozostać bez tej proponowanej opcji. > Jedyną dla Ciebie możliwością jest wobec tego nieproponowanie tego > rozwiązania konkretnemu klientowi. > Ale ale ... opcja czasowego zawieszenia usługi to na pewno aneks do umowy/zmiana regulaminu? Jeżeli wyślesz pismo "Drogi Kliencie. Od dzisiaj możesz czasowo zawiesić swoje usługi" - to wg mnie nie jest to ani aneks do umowy, ani zmiana regulaminu. p. m. skomentuj
2011-05-11 13:08	Re: Art. 384 KC - jak interpretować	Wojciech Wrodarczyk
W dniu 2011-05-11 12:04, mvoicem pisze: > (11.05.2011 11:48), Olgierd wrote: >> Dnia Wed, 11 May 2011 11:17:35 +0200, Wojciech Wrodarczyk napisał(a): >> >>>> Dokładnie o coś takiego mi chodzi. Zakładany scenariusz dotyczy nie >>>> bardzo istotnych zmian, np. chcę wprowadzić opcję czasowego zawieszenia >>>> usługi. Zapisy zmieniają się, ale jak klient nie chcę takiej opcji, to >>>> dlaczego dawać mu prawo do rozwiązania, po prostu może na zmiany się nie >>>> zgodzić i pozostać bez tej proponowanej opcji. >> Jedyną dla Ciebie możliwością jest wobec tego nieproponowanie tego >> rozwiązania konkretnemu klientowi. >> > > Ale ale ... opcja czasowego zawieszenia usługi to na pewno aneks do > umowy/zmiana regulaminu? > > Jeżeli wyślesz pismo "Drogi Kliencie. Od dzisiaj możesz czasowo zawiesić > swoje usługi" - to wg mnie nie jest to ani aneks do umowy, ani zmiana > regulaminu. > > p. m. To był przykład wymyślony na siłę, na potrzeby wątku. Oczywiście ma Pan rację. Drugim przykładem może być za 5 zł - 2x szybciej, ale to też można obejść innym pakietemm który klient może zamówić. Niezależnie od powyższego - dziękuję wszystkim za pomoc. skomentuj
2011-05-11 13:12	Re: Art. 384 KC - jak interpretować	Olgierd
Dnia Wed, 11 May 2011 13:08:37 +0200, Wojciech Wrodarczyk napisał(a): > Drugim przykładem może być za 5 zł - 2x szybciej, ale to też można > obejść innym pakietemm który klient może zamówić. Dlatego robi się promocje, a nie zmiany cenników i regulaminów. -- :-) Olgierd Lege Artis == http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2011-05-14 23:58	Re: Re: Art. 384 KC - jak interpreto wać	Gotfryd Smolik news
On Tue, 10 May 2011, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "Olgierd" napisał w wiadomości > news:pan.2011.05.10.14.12.47@rudak.org... >> Dnia Tue, 10 May 2011 16:05:26 +0200, Wojciech Wrodarczyk napisał(a): >> >>> męczy mnie tylko informacja >>> jednego zaprzyjaźnionego prawnika, iż w oparciu o ww. przepis nie mogą >>> zabronić klientowi odstąpienia od umowy, >> >> Tak to prawda: zmiana wzorca umowy (regulaminu) powoduje bezwzględną >> możliwość rezygnacji przez klienta; chyba że łapiesz się na jakiś przepis >> szczególny (vide ubiegłoroczne, częściowo dyskusyjne, zmiany w zakresie >> prawa telekomunikacyjnego). > > Chyba, że nie bedziemy tego traktować jako wzorca umowy, tylko każda umowa > będzie indywidualna. Hm... a dlaczego nie miałoby być kilka osobnych, równoległych wzorców umowy? W tym takich, których przedsiębiorca już *nie* stosuje (nie proponuje) do nowych umów. Na mój gust, wlaśnie tak robią telekomy. I tak zrobiło Inteligo po przejęciu przez PKO z rąk Deutche Bank Berlin. > Wówczas propozycja zmiany umowy, jeśli druga strona się > nie zgodzi nie będzie stanowić jej wypowiedzenia. Zgoda, ale propozycja skorzystania z *nowego*, ale *nie* ze *zmienionego* regulaminu, IMVHO da ten sam skutek, nie prowadząc do konieczosci "indywidualnego zawierania". pzdr, Gotfryd skomentuj
2011-05-15 00:03	Re: Art. 384 KC - jak interpretować	Gotfryd Smolik news
On Wed, 11 May 2011, Olgierd wrote: > Tak, w tym celu musisz wystąpić do każdego klienta z indywidualną > propozycją zawarcia aneksu do umowy. > > Jeśli chcesz to wpisać do regulaminu, to kłania się temat, o którym > pisałeś. Możesz skomentować to co napisałem do poprzedniego postu - Roberta? (chodzi o *kolejny*, równoległy regulamin). Uparliście się obaj na ten "indywidualny tryb" i to mnie z lekka zaskakuje. Nie widzę powodu, dla którego publiczna oferta, skierowana *do wszystkich*, miała działać jakoś inaczej. Oczywiście pod jednym warunkiem: to będzie *nowy* regulamin, ale nie *zmieniony* regulamin. A moje "przekonanie bliskie pewności" bierze się z powszechnej praktyki operatorów telekomunikacyjnych - tak właśnie robią. I nie widać przeszkód, aby dorzucać dodatkową zachętę "promocyjną" dla tych, którzy zgadzają się na zmianę :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2011-05-15 14:41	Re: Art. 384 KC - jak interpretować	animka
W dniu 2011-05-14 23:58, Gotfryd Smolik news pisze: > Zgoda, ale propozycja skorzystania z*nowego*, ale*nie* ze*zmienionego* > regulaminu, IMVHO da ten sam skutek, nie prowadząc do konieczosci > "indywidualnego zawierania". Powinieneś przystopować z tym pogrubianiem, gwiazdkowaniem, bo tego czytać nie można. Można dostać oczopląsu zamiast skupić się na treści. -- animka skomentuj
2011-05-23 14:18	Re: Art. 384 KC - jak interpretować	Wojciech Wrodarczyk
W dniu 2011-05-14 23:58, Gotfryd Smolik news pisze: > On Tue, 10 May 2011, Robert Tomasik wrote: > >> Użytkownik "Olgierd" napisał w >> wiadomości news:pan.2011.05.10.14.12.47@rudak.org... >>> Dnia Tue, 10 May 2011 16:05:26 +0200, Wojciech Wrodarczyk napisał(a): >>> >>>> męczy mnie tylko informacja >>>> jednego zaprzyjaźnionego prawnika, iż w oparciu o ww. przepis nie mogą >>>> zabronić klientowi odstąpienia od umowy, >>> >>> Tak to prawda: zmiana wzorca umowy (regulaminu) powoduje bezwzględną >>> możliwość rezygnacji przez klienta; chyba że łapiesz się na jakiś >>> przepis >>> szczególny (vide ubiegłoroczne, częściowo dyskusyjne, zmiany w zakresie >>> prawa telekomunikacyjnego). >> >> Chyba, że nie bedziemy tego traktować jako wzorca umowy, tylko każda >> umowa będzie indywidualna. > > Hm... a dlaczego nie miałoby być kilka osobnych, równoległych wzorców > umowy? > W tym takich, których przedsiębiorca już *nie* stosuje (nie proponuje) > do nowych umów. > > Na mój gust, wlaśnie tak robią telekomy. > I tak zrobiło Inteligo po przejęciu przez PKO z rąk Deutche Bank Berlin. > >> Wówczas propozycja zmiany umowy, jeśli druga strona się nie zgodzi nie >> będzie stanowić jej wypowiedzenia. > > Zgoda, ale propozycja skorzystania z *nowego*, ale *nie* ze *zmienionego* > regulaminu, IMVHO da ten sam skutek, nie prowadząc do konieczosci > "indywidualnego zawierania". > > pzdr, Gotfryd dzięki za radę. pozdr \ww skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
art. 212 kk czy art. 216 kk	Coby	2005-11-27 23:03
art. 19 $ 1	Tadek	2006-03-14 21:25
jak ten zapis interpretować? (umowa najmu)	damian	2006-10-01 13:47
Art. 84 k.c.	pirx	2007-02-14 04:49
Art. 269b Kodeksu Karnego i Art. 32 Konstytucji	pdemb	2007-08-26 14:01
Art. 60.3 KK	kris	2007-11-20 13:47
Jak należy to interpretować.	Gregor	2008-02-22 19:13
dwa paragrafy wzajemnie niespójne - jak interpretować	Jan	2008-03-03 17:09
Jak rozumieć art 71.3 ust.o promoc.zatrudn. - POMOCY	lukeskyobi	2008-03-10 10:09
Art 82§1	animka	2011-02-16 21:30