poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2011-08-03 11:16	Zadośćuczynienie za zniszczony lokal - jakie przepis	Marian_Paździoch
Witam, mógłby ktoś mi podać jaki konkretny przepis reguluje taką kwestię (i czy w ogóle reguluje?): Osoba fizyczna A wynajmuje lokal osobie prawnej B. W wyniku zaniedbań B lokal ulega uszkodzeniu i w celu jego dalszego niepogarszania potrzebny jest remont. Osoba B nie kwapi się jednak do remontu. Osoba A chce wyremontować lokal na własny koszt i obciążyć tą sumą B, bez wypowiadania jej umowy. Oczywiście w grę wchodzą rynkowe koszty remontu. Jest ku temu podstawa prawna? skomentuj

2011-08-03 12:10	Re: Zadośćuczynienie za zniszczony lokal	Maddy
W dniu 03-08-2011 11:16, Marian Paździoch pisze: > Witam, > mógłby ktoś mi podać jaki konkretny przepis reguluje taką kwestię (i czy > w ogóle reguluje?): > Osoba fizyczna A wynajmuje lokal osobie prawnej B. W wyniku zaniedbań B > lokal ulega uszkodzeniu i w celu jego dalszego niepogarszania potrzebny > jest remont. Osoba B nie kwapi się jednak do remontu. Osoba A chce > wyremontować lokal na własny koszt i obciążyć tą sumą B, bez > wypowiadania jej umowy. Oczywiście w grę wchodzą rynkowe koszty remontu. > Jest ku temu podstawa prawna? A co jest w umowie? -- *** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność *** Magdalena "Maddy" Wołoszyk JID maddy@esi.com.pl GG: 5303813 skomentuj
2011-08-03 12:27	Re: Zadośćuczynienie za zniszczony lokal - jakie przepis	Gotfryd Smolik news
On Wed, 3 Aug 2011, Marian Paździoch wrote: > Witam, > mógłby ktoś mi podać jaki konkretny przepis reguluje taką kwestię > (i czy w ogóle reguluje?): Znajdzie się. > Osoba fizyczna A wynajmuje lokal osobie prawnej B. W wyniku zaniedbań B Że jak?? Co to niby były za zaniedbania? "drobne bieżące", i spowodowały uszkodzenie?? > lokal ulega uszkodzeniu i w celu jego dalszego niepogarszania potrzebny jest > remont. Osoba B nie kwapi się jednak do remontu. Osoba A chce wyremontować > lokal na własny koszt i obciążyć tą sumą B, bez wypowiadania jej umowy. > Oczywiście w grę wchodzą rynkowe koszty remontu. Jest ku temu podstawa > prawna? http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Kodeks-cywilny-1_2_117.html +++ art. 662 § 1. Wynajmujšcy powinien wydać najemcy rzecz w stanie przydatnym do umówionego użytku i utrzymywać jš w takim stanie przez czas trwania najmu. § 2. Drobne nakłady połšczone ze zwykłym używaniem rzeczy obcišżajš najemcę. [...] art. 663 Jeżeli w czasie trwania najmu rzecz wymaga napraw, które obcišżajš wynajmujšcego, a bez których rzecz nie jest przydatna do umówionego użytku, najemca może wyznaczyć wynajmujšcemu odpowiedni termin do wykonania napraw. Po bezskutecznym upływie wyznaczonego terminu najemca może dokonać koniecznych napraw na koszt wynajmujšcego. --- Przeczytaj sobie to jeszcze raz i powoli. Stanowczo pomyliłeś strony najmu! (kto za co odpowiada). W 622 wyciąłem kawałek, zajrzyj do linku :) Oczywiście, JEST możliwość że najemca zobowiązał się do napraw, ale do tego komentarz w poście obok (do Maddy). pzdr, Gotfryd skomentuj
2011-08-03 12:38	Re: Zadośćuczynienie za zniszczony lokal	Gotfryd Smolik news
On Wed, 3 Aug 2011, Maddy wrote: > W dniu 03-08-2011 11:16, Marian Paździoch pisze: >> Osoba fizyczna A wynajmuje lokal osobie prawnej B. W wyniku zaniedbań B >> lokal ulega uszkodzeniu i w celu jego dalszego niepogarszania potrzebny >> jest remont. Osoba B nie kwapi się jednak do remontu. Osoba A chce >> wyremontować lokal na własny koszt i obciążyć tą sumą B [...] > > A co jest w umowie? Pozwolę sobie nieco rozwinąć wnioski które wychodzą mi z KC, mimo że dalsze pytania jeszcze nie padły :) Formalnie umowa nie może przenieść obowiązku który w ustawie jest jasno zapisany a nie jest obwarowany zastrzeżeniem "o ile umowa nie stanowi inaczej". A nie jest (obwarowany). Jakby nie patrzeć, z p. widzenia stosunku najmu, za "całość i przydatność" przedmiotu najmu odpowiada wynajmujący a nie najemca (z wyłączeniem zniszczenia bez winy wynajmującego o czym w 622.3 KC). W takim układzie, nawet jeśli umowa stanowi inaczej, wynajmujący może co najwyżej dochodzić odszkodowania od wykonawcy umowy zlecenia "o dbanie o przedmiot najmu" roszczenia zwrotnego i potrącić. Niby wyjdzie na to samo ;) ALE... Nasuwa się takie pytanie: jeśliby przyjąć, że najemca pełni właśnie taką rolę, powstaje pytanie czy stosowne świadczenie było prawidłowo dokumentowane (faktury, potrącenia i tak dalej) - to, że świadczenie wzajemne wyłączone przepisami cywilnoprawnymi z możliwości bycia "częścią umowy najmu" jest częścią umowy zbiorczej chyba nie uwalnia od wykazywania dla celów podatkowych? ;) (a tu przypadek jest prosty - umowa nazwana, literalnie określająca zakres obowiązków stron, nie można twierdzić że najemca działa "w wykonaniu umowy najmu we własnym interesie"). Żeby jasność była - szukam dziury w całym, mającej formę przepisu pozwalającego na takie "uprzednie potrącenie" (w ramach umowy nienazwanej, obejmującej kilka umów nazwanych) bez dokumentowanie odrębnymi papierami. pzdr, Gotfryd skomentuj
2011-08-03 13:03	Re: Zadośćuczynienie za zniszczony lokal - jakie prz	Marian_Paździoch
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1108031222310.3868@quad... >> Osoba fizyczna A wynajmuje lokal osobie prawnej B. W wyniku zaniedbań B > Że jak?? > Co to niby były za zaniedbania? > "drobne bieżące", i spowodowały uszkodzenie?? Nieprawidłowe użytkowanie wyposażenia/maszyn przez B i spowodowało to zniszczenia. > art. 662 > § 1. Wynajmujšcy powinien wydać najemcy rzecz w stanie przydatnym > do umówionego użytku i utrzymywać jš w takim stanie przez czas trwania > najmu. > § 2. Drobne nakłady połšczone ze zwykłym używaniem rzeczy obcišżajš > najemcę. > [...] "§ 3. Jeżeli rzecz najęta uległa zniszczeniu z powodu okoliczności, za które wynajmujący odpowiedzialności nie ponosi, wynajmujący nie ma obowiązku przywrócenia stanu poprzedniego." :) Ale jaki przepis określa postępowanie w przypadki ewidentnej winy najemcy? Jest art. 667: "§ 2. Jeżeli najemca używa rzeczy w sposób sprzeczny z umową lub z przeznaczeniem rzeczy i mimo upomnienia nie przestaje jej używać w taki sposób albo gdy rzecz zaniedbuje do tego stopnia, że zostaje ona narażona na utratę lub uszkodzenie, wynajmujący może wypowiedzieć najem bez zachowania terminów wypowiedzenia." Ale wynajmujący nie chce wypowiedzieć najmu, jedynie naprawić uszkodzenia wynikłe z winy B. Warto dodać, że B wynajmuje część obiektu, a uszkodzenie to skutkuje sporymi problemami w użytkowaniu całości i naraża na dalsze uszkodzenia lokalu. > Przeczytaj sobie to jeszcze raz i powoli. > Stanowczo pomyliłeś strony najmu! (kto za co odpowiada). W przypadku winy wynajmującego tak - jak wynika to z przytoczonych przez Ciebie przepisów. Ja jednak piszę o winie najemcy. > Oczywiście, JEST możliwość że najemca zobowiązał się do napraw, > ale do tego komentarz w poście obok (do Maddy). Tego niestety nie wiem, nie mam teraz dostępu do umowy :(. Pzdr. M. skomentuj
2011-08-03 13:23	Re: Zadośćuczynienie za zniszczony loka	mvoicem
(03.08.2011 12:27), Gotfryd Smolik news wrote: > On Wed, 3 Aug 2011, Marian Paździoch wrote: > >> Witam, >> mógłby ktoś mi podać jaki konkretny przepis reguluje taką kwestię >> (i czy w ogóle reguluje?): > > Znajdzie się. > >> Osoba fizyczna A wynajmuje lokal osobie prawnej B. W wyniku zaniedbań B > > Że jak?? > Co to niby były za zaniedbania? > "drobne bieżące", i spowodowały uszkodzenie?? A jakiż to problem? Np. brak wymiany uszczelki w spłuczce (zgodzimy się że to drobne i bieżące) może skutkować całkiem poważnymi zniszczeniami np. parkietu. p. m. skomentuj
2011-08-03 19:00	Re: Zadośćuczynienie za zniszczony lokal - jakie prz	Gotfryd Smolik news
On Wed, 3 Aug 2011, Marian Paździoch wrote: >>> Osoba fizyczna A wynajmuje lokal osobie prawnej B. W wyniku zaniedbań B >> Że jak?? >> Co to niby były za zaniedbania? >> "drobne bieżące", i spowodowały uszkodzenie?? > > Nieprawidłowe użytkowanie wyposażenia/maszyn przez B i spowodowało to > zniszczenia. A to zgoda. Tyle, że nijak ma to się do "zaniedbań" (co do "zaniedbań" ew. mogę zgodzić się z argumentacją mvoicem, ale "zaniedbanie" IMO nie przystaje do użytkowania sprzecznego z uzgodnieniami). > "§ 3. Jeżeli rzecz najęta uległa zniszczeniu z powodu okoliczności, za które > wynajmujący odpowiedzialności nie ponosi, wynajmujący nie ma obowiązku > przywrócenia stanu poprzedniego." :) Zgadza się :), tyle że to jeszcze nie podstawa do roszczeń wobec najemcy :) > Ale jaki przepis określa postępowanie w przypadki ewidentnej winy najemcy? > Jest art. 667: > "§ 2. Jeżeli najemca używa rzeczy w sposób sprzeczny z umową Zgoda, tylko gdzie tu miejsce na "zaniedbania"? Jeśli gość wynajętym mikroskopem wbija gwoździe, to oczywiście łapie się na przytoczony przepis, ale to wcale nie znaczy że czegoś zaniedbał - mikroskop może być konserwowany jak należy a gwoździe wbite porządnie ;) > W przypadku winy wynajmującego tak - jak wynika to z przytoczonych przez > Ciebie przepisów. Ja jednak piszę o winie najemcy. Teraz. Ale podajesz zupełnie inną przyczynę tej winy - użytkowanie sprzeczne z przeznaczeniem i niezgodne z umową. Wcześniej mowa była wyłącznie o zaniedbaniu! To zaś raczej kojarzy się z przeciekającym dachem lub odpadającym tynkiem (sprawa najemcy jeśli odpada w miejscu gdzie się wszyscy ocierają, sprawa wynajmującego jeśli odpada dużymi powierzchniami w wyniku erozji) lub czymś podobnym, będącym skutkiem braku konserwacji, nadzoru itp. >> Oczywiście, JEST możliwość że najemca zobowiązał się do napraw, >> ale do tego komentarz w poście obok (do Maddy). > > Tego niestety nie wiem, nie mam teraz dostępu do umowy :(. W świetle objaśnienia (że to nie o zaniedbanie chodzi, a niszczenie mienia) ten punkt dyskusji staje się znacząco mniej ważny. pzdr, Gotfryd skomentuj
2011-08-03 19:37	Re: Zadośćuczynienie za zniszczony lokal - jakie prz	Marian_Paździoch
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1108031848510.2628@quad... > W świetle objaśnienia (że to nie o zaniedbanie chodzi, > a niszczenie mienia) ten punkt dyskusji staje się znacząco > mniej ważny. Faktycznie nie przywiązałem uwagi do słownictwa. Na co więc w takim razie się powołać, żeby można było samemu to naprawić i wystąpić o tę kwotę? Uściślę jeszcze, że najemca był wiele razy wzywany do prawidłowego użytkowania maszyn, a on to po prostu ignorował. Pzdr. M. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
jak oddtworzyć zniszczony nakaz zapłaty	mareK	2005-11-21 19:56
Zadośćuczynienie - kolizja - wstrząśnienie mózgu	Witek	2006-01-23 23:34
zniszczony towar a odpowiedzialność klienta	zmarekz	2006-04-13 07:13
zniszczony towar a odpowiedzialność klienta	zmarekz	2006-04-13 07:13
Lokal uzytkowy -->> lokal mieszklany	Johny Walker	2006-10-10 13:32
Lokal uzytkowy -->> lokal mieszklany	Johny Walker	2006-10-11 08:45
niekonstytucyjny przepis	Michal	2009-05-28 10:42
odszkodowanie / zadośćuczynienie ?!?	lukeskyobi	2009-11-25 09:59
Nieoczekiwane rozwiązanie umowy (zadośćuczynienie ze strony pracodawcy)	Miłosz K.	2011-02-06 09:19
Zadośćuczynienie bez PIT-a	Czapla	2011-02-28 02:46