poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-07-16 11:29	Z rodziną dobrze się wychodzi na zdjeciach... długie	Problemy w familiadzie
Witam, w mojej rodzinie wystąpil konflikt. Chcialem się poradzić jakie są szanse na wygranie sprawy. Ponad 30 lat temu rodzice mojego ojca kupili każdemu ze swoich synów majątek. Jeden brat - nazwijmy go A - został przy rodzicach z żoną i zajmował się wspólnym z rodzicami interesem. Mój ojciec (nazwijmy go "B") dostał działkę z gospodarstwem ogrodniczym. Rodzice zapisali ten majątek na niego oraz na jego brata C. Dziadkowie kupili temu C jego własny majątek, okazały dom, ale bez żadnego interesu. Dopisali C jako współwłaściciela majątku mojego ojca, aby C mógł w nim pracować z żoną. C był i do dziś jest faktycznie tylko (aż) figurantem w akcie notarialnym. C po kilku miesiącach przestał się zajmowac gospodarstwem B, otworzył własny interes przy swoim domu. Przez 30 lat nie interesował się majątkiem (jako figrant) B, nie płacił podatków od nieruchomości, nie przyjeżdżał na tą działkę, nie chciał wiedzieć co się dzieje z tym majątkiem. Mój ojciec wykazał się naiwnością, ponieważ gdy matka prosiła go by skwitował C (np. drobną sumą) i przepisał całą nieruchomość na siebie, ten ignorował jej sugestie, sądząc, że rodzony brat nie będzie rościł praw do majątku. Jak to bywa w rodzinach, po smierci dziadków, ich synowie pokłócili się. Mój ojciec zamierzał sprzedać nieruchomość. Pojechał do C, aby ten teraz zrzekł się prawa do działki, ale C (wiedząc, że rodzice nie żyją i nie przypomną mu iż był figurantem), stwierdził "rób co chcesz ale połowa majątku (pieniędzy ze sprzedaży działki) jest moja. I wybuchła wojna w rodzinie. Chciałbym się Was poradzić, czy są jakiekolwiek szanse na wygranie sprawy, odebranie C jego prawa własności, skoro jest współwłaścicielem w akcie notarialnym? Czy np. potrzebni będą świadkowie, którzy słyszeli zalecenia dziadków aby mój ojciec odpisał C, gdyż majątek do niego nie należy i dostał już od rodziców to co mu się należało? I druga sprawa. Skoro C uważa, że jest współwlaścicielem nieruchomości a przez 30 lat nie płacił za nią podatków (od nieruchomości oraz od upraw w gospodarstwie), to czy można od niego wyegzekwować teraz te (lub z tytułu różnych innych wydatków związanych z majątkiem) pieniądze? skomentuj

2006-07-16 11:37	Re: Z rodziną dobrze się wychodzi na	Johnson
Problemy w familiadzie napisał(a): > Chciałbym się Was poradzić, czy są jakiekolwiek szanse na wygranie > sprawy, odebranie C jego prawa własności, skoro jest > współwłaścicielem w akcie notarialnym? Nie ma szans. > Czy np. potrzebni będą świadkowie, którzy słyszeli zalecenia dziadków aby mój ojciec > odpisał C, gdyż majątek do niego nie należy i dostał już od > rodziców to co mu się należało? To okoliczność bez znaczenia. > > I druga sprawa. Skoro C uważa, że jest współwlaścicielem > nieruchomości a przez 30 lat nie płacił za nią podatków (od > nieruchomości oraz od upraw w gospodarstwie), to czy można od niego > wyegzekwować teraz te (lub z tytułu różnych innych wydatków > związanych z majątkiem) pieniądze? > To jest sensowny pomysł. Z tym że większość pewnie się przedawniła. A w razie sądowego zniesienia współwłasności nakłady na nieruchomość wspólną bedą do zwrotu z tym że udowodnienie tego wszystkiego będzie bardzo drogie, proces długi i wynik niepewny. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." http://johnson.cba.pl/ skomentuj
2006-07-16 11:50	Re: Z rodziną dobrze się wychodzi na	Tomek
Johnson napisał(a): > Problemy w familiadzie napisał(a): >> Chciałbym się Was poradzić, czy są jakiekolwiek szanse na wygranie >> sprawy, odebranie C jego prawa własności, skoro jest >> współwłaścicielem w akcie notarialnym? > Nie ma szans. A zasiedzenie? Pozdrawiam skomentuj
2006-07-16 11:53	Re: Z rodziną dobrze się wychodzi na	Johnson
Tomek napisał(a): >>> Chciałbym się Was poradzić, czy są jakiekolwiek szanse na wygranie >>> sprawy, odebranie C jego prawa własności, skoro jest >>> współwłaścicielem w akcie notarialnym? >> Nie ma szans. > > A zasiedzenie? > A może uzasadnisz, że zasiedzenie wchodzi w grę? -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." http://johnson.cba.pl/ skomentuj
2006-07-16 13:16	Re: Z rodziną dobrze się wychodzi na	Tomek
Johnson napisał(a): > Tomek napisał(a): >>>> Chciałbym się Was poradzić, czy są jakiekolwiek szanse na wygranie >>>> sprawy, odebranie C jego prawa własności, skoro jest >>>> współwłaścicielem w akcie notarialnym? >>> Nie ma szans. >> A zasiedzenie? > A może uzasadnisz, że zasiedzenie wchodzi w grę? * było samoistne posiadanie... ("C po kilku miesiącach przestał się zajmowac gospodarstwem B (...) Przez 30 lat nie interesował się majątkiem (...) B, nie płacił podatków od nieruchomości, nie przyjeżdżał na tą działkę, nie chciał wiedzieć co się dzieje z tym majątkiem.") * ...nieprzerwanie od 30 lat ("Ponad 30 lat temu rodzice mojego ojca kupili każdemu ze swoich synów majątek."); Pozdrawiam skomentuj
2006-07-16 13:24	Re: Z rodziną dobrze się wychodzi na	Johnson
Tomek napisał(a): > > * było samoistne posiadanie... ("C po kilku miesiącach przestał się > zajmowac gospodarstwem B (...) Przez 30 lat nie interesował się > majątkiem (...) B, nie płacił podatków od nieruchomości, nie przyjeżdżał > na tą działkę, nie chciał wiedzieć co się dzieje z tym majątkiem.") Nie decyduje to co miał na myśli drugi współwłaściciel (C). To B musi udowodnić posiadanie samoistne, to znaczy przykładowo że uświadomił C i otoczeniu że czuje się "wyłącznym" właścicielem gospodarstwa, no i że tak był postrzegany. Według mnie tego w stanie faktycznym w poście nie ma. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." http://johnson.cba.pl/ skomentuj
2006-07-16 13:34	Re: Z rodziną dobrze się wychodzi na	Johnson
Johnson napisał(a): > Nie decyduje to co miał na myśli drugi współwłaściciel (C). > To B musi udowodnić posiadanie samoistne, to znaczy przykładowo że > uświadomił C i otoczeniu że czuje się "wyłącznym" właścicielem > gospodarstwa, no i że tak był postrzegany. > Według mnie tego w stanie faktycznym w poście nie ma. > Doprecyzowując, samo powiedzenie przeze mnie jako właściciela że coś nie jest moje nie powoduje że ktoś kto ma we władaniu rzeczy staje się posiadaczem samoistnym. Mój brak animus-u nie powoduje że ktoś animus dostaje :) -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." http://johnson.cba.pl/ skomentuj
2006-07-16 17:57	Re: Z rodziną dobrze się wychodzi na zdjeciach... długie	Problemy w familiadzie
Johnson napisał(a): > Nie decyduje to co miał na myśli drugi współwłaściciel (C). > To B musi udowodnić posiadanie samoistne, to znaczy przykładowo że > uświadomił C i otoczeniu że czuje się "wyłącznym" właścicielem > gospodarstwa, no i że tak był postrzegany. > Według mnie tego w stanie faktycznym w poście nie ma. Nie znam się na formach zasiedzenia czy posiadaniu samoistnym, ale udowodnienie, że ojciec (lub matka i ja) jest wyłącznym, że tak się wyrażę "użytkownikiem" działki i w ten sposób jedynym faktycznym właścicielem może być łatwe. Mieszkam na tej działce od urodzenia. Choć ojciec w pewnym momencie wyprowadził się, mieszkam tu z matką. Płacimy podatki, sami zburzyliśmy szklarnie, zrobiiśmy porządek na placu, mamy tu założone na nas lub na ojca media, telefon, telewizję satelitarną, itd, mamy tu meldunki, wuj nie jest zameldowany, sami płacimy za energię od zawsze itd., itp. Znajomi tu bywali, sądziedzi tylko nas znają. W dodatku przez 2 lata dawaliśmy ogłoszenia o sprzedaży działki sądząc, że sami będziemy mieli korzyść z tej transakcji. Na wieść o roszczeniach wuja (C) natychmiast usunąłem tablicą z ogłoszeniem o sprzedaży, bo nie tak w końcu miało być... Sądzicie, że takie zasiedzenie przez współwłaściciela i jego rodzinę całości nieruchomości daje jakieś nadzieje na korzystne dla nas załatowienie sprawy? Choć już widzę, że sprawa będzie się ciągnęła długo i będzie kosztowna. Ale jest warta świeczki... :) skomentuj
2006-07-16 18:23	Re: Z rodziną dobrze się wychodzi na	Johnson
Problemy w familiadzie napisał(a): > Sądzicie, że takie zasiedzenie przez współwłaściciela i jego > rodzinę całości nieruchomości daje jakieś nadzieje na korzystne > dla nas załatowienie sprawy? Jeżeli udowodnisz zasiedzenie to tak. W razie czego weźcie pod uwagę że nie można zasiedzieć czegoś co jest twoją własnością a niektórzy twierdzą że nie można zasiedzieć udziału dopóki nie dokona się podziału quad usum. > Choć już widzę, że sprawa będziesię ciągnęła długo i będzie kosztowna. Przy oporze na pewno, a według mnie skutek nie jest pewny. > Ale jest warta świeczki... :) > A tego to już nie wiem. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Błąd jest przywilejem filozofów, tylko głupcy nie mylą się nigdy." http://johnson.cba.pl/ skomentuj
2006-07-16 18:52	Re: Z rodziną dobrze się wychodzi na zdjeciach... długie	Problemy w familiadzie
Johnson napisał(a): > Jeżeli udowodnisz zasiedzenie to tak. > W razie czego weźcie pod uwagę że nie można zasiedzieć czegoś co jest > twoją własnością a niektórzy twierdzą że nie można zasiedzieć udziału > dopóki nie dokona się podziału quad usum. Tu jest ból, nie było sporządzonego podziału. Ale dzięki za odpowiedź. Zastanowimy się nad zasiedzeniem. Pozdrawiam. skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
[długie] Przedłużenie umowy Neost	lukebe	2005-10-20 09:15
Władający [długie]	bri	2006-01-03 21:24
Czy dobrze rozumiem (interpretuje)??		2006-01-16 08:44
Gdzie w Warszawie prawnik znający się na tym co poniżej? I czy moje wątpliwości sa uzasadnione? [Długie]	Konrad	2006-06-05 12:56
Interwencja SM (długie)	scream	2006-07-04 16:12
jak sobie poradzic z urzedem komunalki? (długie)	koment	2006-12-17 20:45
[długie] Czy prawo lokalne może	DJ Rydzyk	2006-12-28 01:31
[długie] Kupno mieszkania i wypłata kredytu przez	Juzo	2006-12-28 22:26
Recepta wystawiona (chyba) dobrze	Rajmund Wrotek	2007-01-17 14:10
Kto mi pomoże? (długie)	Mały	2007-02-08 08:29