poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-11-25 08:02	Reklamacja pieca CO	Dariusz Lekki
Witajcie! Sprawa nietypowa i z pewnością nie poruszana jeszcze na tym forum... Ok. 1.5 roku temu zakupiłem za ok 5.5 tys zł. piec centralnego ogrzewania firmy PerEko (bodajże Starachowice). Piec posiada 2 lata gwarancji, więc jeszcze jest nią objęty (choć nie wiem czy gwarancja ma zastosowanie w moim problemie). Jest to nowoczesny kocioł węglowy z podajnikiem ślimakowym na węgiel typu eko-groszek do ogrzewania domów mieszkalnych (do powierzchni max ok.190m2). Takich piecy jest na rynku masa i jest w czym wybierać - poza stosunkowo atrakcyjną ceną do zakupu przekonała mnie jego budowa tj. odpowiednie wyprowadzenie do komina i brak drzwiczek wyczystkowych (do czyszczenia wnętrza pieca) na tylnej jego ścianie (piec tylną ścianą przylega do ściany-komina, więc nie mam tam dostępu. Tyle wstępu teraz problem: Każdy piec musi mieć dostęp (tak myślę, aczkolwiek nie znam podstawy prawnej ale wynika to z bezpieczeństwa) i możliwość jego dokładnego wyczyszczenia. Ten nie ma - wnętrze pieca czyści się od frontowych drzwiczek (dobry dostęp - tuż poniżej połowy wysokości pieca) i na górze pieca (gdzie spaliny wydostają się do komina). Między tymi dwoma drzwiczkami jest jeszcze jeden kanał (w przekroju w kształcie litery S) do którego nie ma żadnego dostępu (technicznie budowa taka jest jak najbardziej wskazana i poprawna, bo spaliny zanim uciekną do komina, to krążą jeszcze w tych kanałach i grzeją. Kanału o którym mówię nie ma możliwości wyczyścić a oczywista sprawa, że tam zbiera się sadza która: obniża sprawność (efektywność) pieca a z czasem może doprowadzić do jego zatkania (tego kanału) i spaliny przestaną się wydobywać do komina - przypuszczam, że może to spowodować iż spaliny zaczną się przedostawać przez piec do kotłowni a potem (nie daj Boże) do mieszkania a wiadomo co to spaliny i jak bardzo nie lubimy np. czadu. Dzwoniłem do firmy PerEko i rozmawiałem z szefem produkcji (i głównym serwisantem jednocześnie) wygadał się, że faktycznie na początku zrobili serię (z tego co pamiętam 6 sztuk) pieców w których nie było dodatkowej wyczystki tego kanału a wszystkie pozostałe piece (w tym oczywiście te obecnie produkowane) taką wyczystkę posiadają. Na pytanie jak mam to czyścić powiedział, że mam sobie jakoś specjalnie jakąś blachę powyginać, jakieś druty czy coś - próbowałem, ale za nic się tam dostać nie mogę. Wątpię aby było to wykonalne a jeśli nawet jest, to na pewno nie należy to do zadań prostych i naturalnych (jak czyszczenie pozostałych elementów pieca). Po tej rozmowie przy najbliższej okazji pojechałem do sklepu gdzie zakupiłem piec, oraz do marketów budowlanych (gdzie również widziałem te modele w sprzedaży) i co zobaczyłem? Każdy piec MA WYCZYSTKĘ W TYLE umożliwiającą wyczyszczenie tego kanału. Jak sprawę ugryźć? Czy mam szansę wygrać w producentem? Uważam, że piec po pierwsze może stwarzać zagrożenie a po drugie kupując go przekonał mnie w części do jego zakupu brak wyczystek na tylnej jego ścianie. Jak i gdzie reklamować? Na jakiej podstawie (bo chyba nie na podstawie widzi mi się...). Przepraszam, za przydługawy post, ale zależy mi abyście mieli pełny obraz mojego problemu. Nie wiem gdzie się z tym problemem zwrócić - oczywista sprawa, że producent będzie się bronił i robił wszystko aby pieca np. nie wymienić (a cały układ kotłowni jest zrobiony pod ten piec i nie było to wcale proste i tanie. Czy producent nie powie, że teraz robią po prostu nowszy model? (nie można mieć np. pretensji do Microsoftu, że w windowsie 98 nie było tego co jest w windosie xp...). Wydaje mi się że podstawową sprawą będzie udowodnienie (z podstawą prawną której nie znam), że piec zagraża zdrowiu i być może życiu użytkowników. Jeszcze raz baaardzo proszę o pomoc. Pozdrawiam Dariusz Lekki skomentuj

2006-11-25 12:48	Re: Reklamacja pieca CO	gobo
Hej Pomijajac kwestie prawna: sa specjalne srodki do wypalania sadzy - sam mialem piec o bardzo podobnej konstrukcji jak Twoja, ale mialem u gory klapke, by dostac sie do tych scianek, ktore byly niedostepne ani od przodu, ani od tylu. Czyszczenie to katorga - wszedzie sadza (podloga, sciany, ja:)). W koncu kupilem ten srodek do czyszczenia i gdy juz sie wypalil, sprawdzilem piec - cala sadza wypalila sie! Innym rozwiazaniem jest wywiercenie dziurki, o srednicy ok 10mm i wlozenie na drucie wyciora stalowego - tez pomoze. Dziure zawsze mozna zaslepic sruba, czy czymkolwiek innym. O izolacje nie ma sie co martwic, jest i tak niepalna. Wiem,ze te rozwiazania, to moze polsrodek, ale uzwazam tez,ze jesli piec ma jakas homologacje, dopuszczenie do obrotu i atesty to nic nie uda Ci sie zalatwic. To tak jakbys po kupnie auta zadal jego zwrotu, bo znalazles taki sam model, ale ze skorzana tapicerka, a Ty masz tylko welur. Udowodnienie,ze taki piec zagraza zyciu na pewnie nie bedzie latwe, jesli ogolnie bedzie mozliwe!. Piotr skomentuj
2006-11-25 15:11	Re: Reklamacja pieca CO	Robert Tomasik
Użytkownik "Dariusz Lekki" napisał w wiadomości news:ek8pkh$4i7$1@atlantis.news.tpi.pl... Wydaje mi się, że należy to potraktować jako niezgodność towaru z umową i zaatakować sprzedawcę. Piec ma być tak skonstruowany, by dało się z niego korzystać. Skoro nie da się przeczyścić, to korzystać się nie da. A sprzedawca niech się pieniaczy z producentem. skomentuj
2006-11-25 20:46	Re: Reklamacja pieca CO	-->pinio
Roszczeń reklamacyjnych mozna się domagać wyłacznie wtedy kiedy kocioł nie jest zgodny ze specyfikacją techniczną!!!! To że nie ma kanału wyczystnego użytkownik powinien zauważyc przed kupnem kotła,jako że jest to istotny element kotła-jeśli tego nie zauważył-to przyjął stan faktyczny!! Proponuje sprawdzić instrukcje obsługi kotła-czy jest tam rysunek techniczny(w większości kotłów jest)i czy jest na nim uwzględniona wyczystka której w Pana kotle brak-jeśli jej nie ma to nie ma Pan żadnych postaw reklamowania kotła!!!! Zasada jest prosta-mogę sobie zrobić kocioł bez jakiejkolwiek wyczystki i otrzymać na to wszelkie certyfikaty-problem czyszczenia?? To zazwyczaj pozostaje w gestii użytkownika!! Per-Eko to niestety odłam dobrze znanego nam Zębca(czyli szajs w innym wydaniu)!!! Przykro to mówić ale nie ma Pan żadnych szans na uzyskanie roszczenia reklamacyjnego-zwłaszcza że przy kotle z zasobnikiem zanieczyszczenia są tak znikome że spokojnie bez jakiegokolwiek czyszczenia "przeżyje" on ustawowe 2 lata gwarancji!!!! Moja rada-Kupować kotły sprawdzone a nie produkt który jest na rynku zaledwie od 2 lat(i to jeszcze z kolebki marketowskiego Zębca)!!!! Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:ek9jmo$s4t$1@nemesis.news.tpi.pl... > Użytkownik "Dariusz Lekki" napisał w wiadomości > news:ek8pkh$4i7$1@atlantis.news.tpi.pl... > > Wydaje mi się, że należy to potraktować jako niezgodność towaru z umową i > zaatakować sprzedawcę. Piec ma być tak skonstruowany, by dało się z niego > korzystać. Skoro nie da się przeczyścić, to korzystać się nie da. A > sprzedawca niech się pieniaczy z producentem. > skomentuj
2006-11-25 20:53	Re: Reklamacja pieca CO	Przemyslaw Osmanski
-->pinio<-- napisał(a): > Roszczeń reklamacyjnych mozna się domagać wyłacznie wtedy kiedy kocioł nie > jest zgodny ze specyfikacją techniczną!!!! To że nie ma kanału wyczystnego > użytkownik powinien zauważyc przed kupnem kotła,jako że jest to istotny > element kotła-jeśli tego nie zauważył-to przyjął stan faktyczny!! Proponuje > sprawdzić instrukcje obsługi kotła-czy jest tam rysunek techniczny(w > większości kotłów jest)i czy jest na nim uwzględniona wyczystka której w > Pana kotle brak-jeśli jej nie ma to nie ma Pan żadnych postaw reklamowania > kotła!!!! Chyba nie do konca. Jesli ktos sprzeda mi samochod bez silnika (a nie jestem zadna ustawa obligowany zeby znac budowe samochodu) i zakladajac ze na rysunkach technicznych nie ma owego silnika, to rowniez nie moge reklamowac z powodu niezgodnosci z umowa? Przeciez to brak jednego z wazniejszych elementow. W powyzszym przykladzie zamiast silnika mozna podstawic np. hamulce, lub ostatnio np. ABS (w ktory musza byc wyposazone wszystkie nowe samochody). Ich brak moze sie przyczynic do narazenia zdrowia i zycia uzytkownika. Tak samo jak zatkanie sie pieca z powodu braku otworu do czyszczenia.... pozdrawiam, Przemek O. skomentuj
2006-11-25 21:55	Re: Reklamacja pieca CO	Gotfryd Smolik news
On Sat, 25 Nov 2006, Przemyslaw Osmanski wrote: > Chyba nie do konca. Jesli ktos sprzeda mi samochod bez silnika (a nie jestem > zadna ustawa obligowany zeby znac budowe samochodu) i zakladajac ze na > rysunkach technicznych nie ma owego silnika, to rowniez nie moge reklamowac > z powodu niezgodnosci z umowa? IMVHO producent jedynie nie będzie mógł twierdzić że jest pojazd dopuszczony do ruchu po drogach publicznych, bo te muszą mieć homologację a pewnie tam wymóg posiadania silnika jest. Ciekawym bardzo, ale IMO sprzedanie takiego pojazdu (bez silnika) przeznaczonego do "jazdy po polu" (niedopuszczonego do ruchu po drogach publicznych) byłoby możliwe. > brak moze sie przyczynic do narazenia zdrowia i zycia uzytkownika. Tak samo > jak zatkanie sie pieca z powodu braku otworu do czyszczenia.... Autor wątku nie zaprzecza że wyczyszczenie pieca jest możliwe, jedynie wymaga specjalistycznych narzędzi. Patrząc w ten sposób, można by powiedzieć że do samochodu trzeba sprzedać komplet narzędzi pozwalajacych dokonać szczegółowej diagnostyki i przeglądu samochodu, bo przecież bez okresowego przeglądu jeżdżenie samochodem jest niebezpieczne! Uwaga: to tylko inny p. widzenia :) (znaczy nie bić poproszę) pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-11-25 23:21	Re: Reklamacja pieca CO	Przemyslaw Osmanski
Gotfryd Smolik news napisał(a): > On Sat, 25 Nov 2006, Przemyslaw Osmanski wrote: > >> Chyba nie do konca. Jesli ktos sprzeda mi samochod bez silnika (a nie >> jestem zadna ustawa obligowany zeby znac budowe samochodu) i >> zakladajac ze na rysunkach technicznych nie ma owego silnika, to >> rowniez nie moge reklamowac >> z powodu niezgodnosci z umowa? > > IMVHO producent jedynie nie będzie mógł twierdzić że jest pojazd > dopuszczony do ruchu po drogach publicznych, bo te muszą mieć > homologację a pewnie tam wymóg posiadania silnika jest. > Ciekawym bardzo, ale IMO sprzedanie takiego pojazdu (bez silnika) > przeznaczonego do "jazdy po polu" (niedopuszczonego do ruchu > po drogach publicznych) byłoby możliwe. No dobrze, ale domniemuje sie, ze samochod sluzy do samodzielnego poruszania sie i sprzedanie go bez tej mozliwosci jest wprowadzaniem klienta w blad. Tak samo z piecem, przyjmuje sie ze powinna byc mozliwosc jego wyczyszczenia... W jedym i drugim przypadku jest to odstepstwo od typowego przeznaczenia danego przedmiotu. W drugim przypadku, dodatkowo groźne dla zdrowia uzytkownika. Chyba ze, na FV czy paragonie jest napisane ze to piec jednorazowego uzytku (tzn do zabrudzenia sie ;) ) pozdrawiam, Przemek O. skomentuj
2006-11-26 00:48	Re: Reklamacja pieca CO	Marcin Debowski
Dnia 25.11.2006 -->pinio<-- napisał/a: > Roszczeń reklamacyjnych mozna się domagać wyłacznie wtedy kiedy kocioł nie > jest zgodny ze specyfikacją techniczną!!!! To że nie ma kanału wyczystnego Podstawa prawna? > użytkownik powinien zauważyc przed kupnem kotła,jako że jest to istotny > element kotła-jeśli tego nie zauważył-to przyjął stan faktyczny!! Proponuje Podstawa prawna? > sprawdzić instrukcje obsługi kotła-czy jest tam rysunek techniczny(w > większości kotłów jest)i czy jest na nim uwzględniona wyczystka której w > Pana kotle brak-jeśli jej nie ma to nie ma Pan żadnych postaw reklamowania > kotła!!!! Zasada jest prosta-mogę sobie zrobić kocioł bez jakiejkolwiek > wyczystki i otrzymać na to wszelkie certyfikaty-problem czyszczenia?? To A co konsumenta obchodzą certyfikaty producenta? Towar ma spełniać funkcje do jakich jest przeznaczony. > zazwyczaj pozostaje w gestii użytkownika!! Per-Eko to niestety odłam dobrze > znanego nam Zębca(czyli szajs w innym wydaniu)!!! > Przykro to mówić ale nie ma Pan żadnych szans na uzyskanie roszczenia Rozumiem, że i orzecznictwem dysponujesz? > reklamacyjnego-zwłaszcza że przy kotle z zasobnikiem zanieczyszczenia są tak > znikome że spokojnie bez jakiegokolwiek czyszczenia "przeżyje" on ustawowe 2 > lata gwarancji!!!! Reklamować będzie zapewne nie ilość sadzy a brak podstawowej funkci. Być możesię mylę, ale na ogół ludzie kupują piece na okres dłuższy niż 2 lata. -- Marcin skomentuj
2006-11-26 01:16	Re: Reklamacja pieca CO	Robert Tomasik
Użytkownik "-->pinio<--" napisał w wiadomości news:eka6j2$4eq$1@atlantis.news.tpi.pl... > Roszczeń reklamacyjnych mozna się domagać wyłacznie wtedy kiedy kocioł nie > jest zgodny ze specyfikacją techniczną!!!! To że nie ma kanału wyczystnego > użytkownik powinien zauważyc przed kupnem kotła,jako że jest to istotny > element kotła-jeśli tego nie zauważył-to przyjął stan faktyczny!! Pytanie, czy każdy przyszły użytkownik kotła musi i powinien być specjalistą w zakresie jego konstrukcji. Moim zdaniem nie. skomentuj
2006-11-26 01:55	Re: Reklamacja pieca CO	Marcin Debowski
Dnia 26.11.2006 Robert Tomasik napisał/a: > Użytkownik "-->pinio<--" napisał w wiadomości > news:eka6j2$4eq$1@atlantis.news.tpi.pl... >> Roszczeń reklamacyjnych mozna się domagać wyłacznie wtedy kiedy kocioł nie >> jest zgodny ze specyfikacją techniczną!!!! To że nie ma kanału wyczystnego >> użytkownik powinien zauważyc przed kupnem kotła,jako że jest to istotny >> element kotła-jeśli tego nie zauważył-to przyjął stan faktyczny!! > > Pytanie, czy każdy przyszły użytkownik kotła musi i powinien być specjalistą w > zakresie jego konstrukcji. Moim zdaniem nie. Oczywiście, że nie. Dodatkowo to od sprzedawcy, nie konsumenta, wymaga się staranności należnej profesjonaliście. -- Marcin skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
reklamacja..	Piotrek	2005-10-18 21:43
Reklamacja	Przemek	2005-10-29 15:39
reklamacja	robert	2005-11-18 14:56
reklamacja	zlym	2005-12-20 13:14
reklamacja	Tomek	2005-12-25 21:30
reklamacja	sg	2006-02-10 23:11
Reklamacja?	Michał_Komorowski	2006-02-16 20:52
wynajem mieszkania, a naprawa pieca	jarek	2006-03-20 21:30
reklamacja	smint	2006-04-12 18:41
wynajem mieszkania, a naprawa pieca	jarek	2006-03-20 21:30