poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-02-16 21:05	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Johnson
Nieco wkurzony pisze: > > Regulamin - OBOWIĄZUJĄCY OBIE STRONY - nie przewiduje innej formy. Ale kodeks cywilny przewiduje, ale rozumiem że kodeksu cywilnego nie uznajesz. Jeżeli w regulaminie przewidziano wypowiedzenie w formie pisemnej bez zastrzeżenia rygoru nieważności, to znaczy że forma pisemnej jest zastrzeżona tylko dla celów dowodowych. A wtedy oświadczenie woli o wypowiedzeniu umowy może być złożone w każdej formie - może być wyrażona przez każde zachowanie się tej osoby, które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny, w tym również przez ujawnienie tej woli w postaci elektronicznej. Ale po co ja się wysilam, jak ty jesteś oporny na wiedzę. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. skomentuj

2010-02-16 21:15	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Nieco wkurzony
Johnson napisał(a): > > Regulamin - OBOWIĄZUJĄCY OBIE STRONY - nie przewiduje innej formy. > > Ale kodeks cywilny przewiduje, ale rozumiem że kodeksu cywilnego nie > uznajesz. Czyż nie jest zasadą, że KC zajmuje się "sprawami nie ujętymi w umowie"? > Jeżeli w regulaminie przewidziano wypowiedzenie w formie pisemnej bez > zastrzeżenia rygoru nieważności, to znaczy że forma pisemnej jest > zastrzeżona tylko dla celów dowodowych. A wtedy oświadczenie woli o > wypowiedzeniu umowy może być złożone w każdej formie - może być wyrażona > przez każde zachowanie się tej osoby, które ujawnia jej wolę w sposób > dostateczny, w tym również przez ujawnienie tej woli w postaci > elektronicznej. > > Ale po co ja się wysilam, jak ty jesteś oporny na wiedzę. Dobrze, to Ci odpowiem Twoim językiem: "§ 3. Przepisów o formie pisemnej przewidzianej dla celów dowodowych nie stosuje się do czynności prawnych w stosunkach między przedsiębiorcami." Otóż w tamtym czasie BYŁEM PRZEDSIĘBIORCĄ (obecnie nie jestem), i umowa była zawarta między przedsiębiorstwami. Fakt, że nie napisałem tego w poście inicjującym wątek. -- skomentuj
2010-02-16 21:20	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Johnson
Nieco wkurzony pisze: > >>> Regulamin - OBOWIĄZUJĄCY OBIE STRONY - nie przewiduje innej formy. >> Ale kodeks cywilny przewiduje, ale rozumiem że kodeksu cywilnego nie >> uznajesz. > > Czyż nie jest zasadą, że KC zajmuje się "sprawami nie ujętymi w umowie"? A masz w umowie uregulowane skutki niezachowania formy czynności prawnej - nie masz. Czyli jest to "sprawa nie ujęta w umowie". > > > "§ 3. Przepisów o formie pisemnej przewidzianej dla celów dowodowych nie > stosuje się do czynności prawnych w stosunkach między przedsiębiorcami." > > Otóż w tamtym czasie BYŁEM PRZEDSIĘBIORCĄ (obecnie nie jestem), i umowa była > zawarta między przedsiębiorstwami. Fakt, że nie napisałem tego w poście > inicjującym wątek. > No i wracam to sklecania poprawnego stanu faktycznego: rozumiem że twierdzisz że gdzieś to wcześniej napisałeś? Czyż nie? Czy też liczysz na to że jestem wróżką, albo jasnowidzem? -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. skomentuj
2010-02-16 21:23	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Johnson
Johnson pisze: >> >> "§ 3. Przepisów o formie pisemnej przewidzianej dla celów dowodowych nie >> stosuje się do czynności prawnych w stosunkach między przedsiębiorcami." >> Ale tak czy inaczej źle rozumiesz przytoczony przepis. W przypadku przedsiębiorców nadal nie ma skutków nieważności, tylko brak jest ograniczeń dowodowych. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. skomentuj
2010-02-16 21:23	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Gotfryd Smolik news
On Tue, 16 Feb 2010, Al Kwasone wrote: > Zgodnie z obowiązującą w Polsce nomenklaturą prawniczą słowo "powinno" należy > tłumaczyć, że się nie musi No na przykład kierowca powinien przestrzegać ograniczenia prędkości. > - można jak się chce, A to prawda. > bez żadnej sankcji. Za to to już zdecydowanie nieprawda. pzdr, Gotfryd skomentuj
2010-02-16 21:27	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Gotfryd Smolik news
On Tue, 16 Feb 2010, Johnson wrote: > Nieco wkurzony pisze: > >> Przyznam, że takie orzeczenie sądu to dla mnie zaskoczenie kompletne, i >> kompletne curiosum. A co Wy o tym sądzicie? > > Według mnie orzeczenie jest OK. > By było nieważne w tym twoim regulaminie musiałby być przewidziany rygor > nieważności dla oświadczenia pisemnego o wypowiedzeniu umowy. Przeczytaj > sobie art. 73 §1 kc i art. 74 §1 kc. Przecież art.77 KC jest przepisem szczegółowszym, prawda? Nie chodzi o "zastrzeżoną" (być może umownie) *jakąś* czynność prawną, lecz wypowiedzenie umowy, które ma odrębną regulację. I teraz pytanie: w jakiej formie została zawarta umowa? pzdr, Gotfryd skomentuj
2010-02-16 21:32	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Gotfryd Smolik news
On Tue, 16 Feb 2010, Nieco wkurzony wrote: > Johnson napisał(a): > >>> Czy ty sugerujesz, ze nasz polski sad uznał wlasnie, ze wypowiedzenie było >>> w forimie pisemnej, tylko ze nie zachowało formy pisemnej? >> >> Nie. Mógł uznać że zostało złożone w innej formie. > > Regulamin - OBOWIĄZUJĄCY OBIE STRONY - nie przewiduje innej formy. IMHO to jest bez znaczenia, wobec faktu że KC przewiduje bezwzględnie koniecznosć "stwierdzenia pismem" wypowiedzenia umowy zawartej pisemnie. Jeśli Johnson pisze, że "regulamin można sobie wsadzić", to IMO oczywiście ma rację - wobec bezwzględnych zapisów KC. Ale ciekaw jestem, skąd on wziął nadrzędność art.73 i 74 nad 77, skoro to 77 jako zapisany później i opisujący zdarzenie szczególne niewiątpliwie jest szczegółowszy. :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2010-02-16 21:32	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Johnson
Gotfryd Smolik news pisze: > > I teraz pytanie: w jakiej formie została zawarta umowa? > Na pewno nie w formie szczególnej, np. aktu notarialnego, czy pisemnej z datą pewną. A jeśli została zawarta w formie pisemnej bez rygoru nieważności, to jej rozwiązanie też może nastąpić w formie pisemnej bez rygoru nieważności (art. 77 kc). Zwrot ,"powinno być stwierdzone pismem" - oznacza właśnie formę pisemna bez rygoru nieważności (ad probationem). -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. skomentuj
2010-02-16 21:34	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Johnson
Gotfryd Smolik news pisze: > > Ale ciekaw jestem, skąd on wziął nadrzędność art.73 i 74 nad 77, > skoro to 77 jako zapisany później i opisujący zdarzenie szczególne > niewiątpliwie jest szczegółowszy. > :) Po prostu źle rozumiesz art. 77 kc ... on wcale nie jest sprzeczny z art. 73 i 74. -- @2009 Johnson Gdy widzisz mędrca, myśl o tym, by mu dorównać. Gdy widzisz tego, komu brak rozsądku, zastanów się nad sobą samym. skomentuj
2010-02-16 21:34	Re: Czy mozna legalnie nie przestrzegac zapisow umowy?	Nieco wkurzony
Johnson napisał(a): > >>> Regulamin - OBOWIĄZUJĄCY OBIE STRONY - nie przewiduje innej formy. > >> Ale kodeks cywilny przewiduje, ale rozumiem że kodeksu cywilnego nie > >> uznajesz. > > > > Czyż nie jest zasadą, że KC zajmuje się "sprawami nie ujętymi w umowie"? > > A masz w umowie uregulowane skutki niezachowania formy czynności prawnej > - nie masz. Czyli jest to "sprawa nie ujęta w umowie". Sorry: to jest jakiś bełkot. W ten sposób można zakwestionować KAŻDY ZAPIS KAŻDEJ UMOWY, któremu nie przyczepiono na końcu klauzuli ze stosowną groźbą. Gdyby podchodzić do tego w ten sposób, to nie miałoby sensu zawieranie jakichkolwiek pisemnych umów - bo po co właściwie, skoro podpisy pod nimi do niczego nie zobowiązują? Skoro z kimś umawiam się - a on ze mną - że umowę sobie wymawiamy "pisemnie albo faksem", to znaczy tyle - w moim pojęciu - że niezachowanie nakazanej formy jest tożsame z nieskutecznym wypowiedzeniem umowy (nie mylić z zaniechaniem świadczenia usług). Ale w moim przypadku wypowiedzenia umowy W OGÓLE NIE BYŁO - więc o jakiej formie w ogóle tu mówić? Nic (null, pustka) nie ma formy w ogóle żadnej! Więc o czym dyskusja? -- skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
Czy naruszenie zapisow umowy poprzez wprowadzenie klauz niedozwolonych ....	fotomania.pl	2006-03-15 16:07
Mozna czy nie mozna!!	Kris	2006-04-02 21:34
Czy naruszenie zapisow umowy poprzez wprowadzenie klauz niedozwolonych ....	fotomania.pl	2006-03-15 16:07
Mozna czy nie mozna!!	Kris	2006-04-02 21:34
allegro - czy mozna odstąpić od umowy kupna?	maximus	2006-09-21 18:44
Nie wywiazanie sie z umowy - mozna rozwiazac?	Rafal M	2008-01-02 11:47
legalnie czy nie?	Borked Pseudo Mailed	2008-04-22 14:40
czy mozna wykonac usl. przez podwykonawcow, nie majac wpisu, zezw. itp?	Michał_Trych	2008-09-23 22:51
Czy mozna legalnie sprzedawac...	ViRuS	2009-06-09 19:16
Udostepnianie policji zapisow monitoringu	KSC	2009-06-25 07:59