poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-10-04 10:37	Szkolenia a tzw. "lojalka" [toche dlugie]	P.I.T.E.R.
Witam Grupowiczów, bardzo proszę o pomoc w nurtującym mnie problemie. Otóż jest sobie firma, która sprzedaje, a następnie serwisuje sprzęt i oprogramowanie. Jest to dosyć specyficzny sprzęt i oprogramowanie. Na szybko zmieniającym się rynku pracownicy tej firmy wymagają ciągłego szkolenia i podnoszenia umiejętności. W tym celu firma wysyła ich na szkolenia, często zagraniczne, a co za tym idzie, drogie ale... No właśnie, życzy sobie czasami podpisania tzw. "lojalki", czyli podania/oświadczenia, że po przejściu takiego szkolenia pracownik zobowiązuje się przepracować w firmie określoną ilość czasu. W przeciwnym razie pokrywa koszt szkolenia ze swojej kieszeni. A teraz moje pytanie: Czy firma ma prawo do takiego postępowania? Czy może w ten sposób wpływać na pracowników? Ja rozumiem obawy włodarzy tej firmy ale moim zdaniem jest to niedopuszczalne. Są przecież różne sytuacje życiowe i czasami po prostu opłaca się zmienić pracę albo, co ostatnio jest bardzo częste, wyjechać do pracą za granicę. -- Pozdrawia, P.I.T.E.R.: Positronic Intelligent Thorough Exploration Replicant http://www.bykom-stop.avx.pl | http://pe_em70.systempartnerski.pl skomentuj

2006-10-04 10:59	Re: Szkolenia a tzw. "lojalka" [toche dlugie]	Krzysztof
> Czy firma ma prawo do takiego postępowania? Czy może w ten sposób > wpływać na pracowników? Oczywiscie. Jak sobie wyobrazasz ,ze pracodawca wylozy 10000 zl na szkolenie , a Ty za miesiac pojdziesz do innej firmy , bo dostaniesz 200 zl wiecej. > Ja rozumiem obawy włodarzy tej firmy ale moim zdaniem jest to > niedopuszczalne. >Są przecież różne sytuacje życiowe i czasami po > prostu opłaca się zmienić pracę albo, co ostatnio jest bardzo częste, > wyjechać do pracą za granicę. To zwracasz kase za szkolenie ( proporcjonalnie mniej do czasu przepracowanego do czasu lojalki) i jestescie kwita. K. skomentuj
2006-10-04 11:18	Re: Szkolenia a tzw. "lojalka" [toche dlugie]	axell
Użytkownik "Krzysztof" napisał w wiadomości news:efvtat$j33$1@nemesis.news.tpi.pl... > >> Czy firma ma prawo do takiego postępowania? Czy może w ten sposób >> wpływać na pracowników? > Oczywiscie. Jak sobie wyobrazasz ,ze pracodawca wylozy 10000 zl na > szkolenie , a Ty za miesiac pojdziesz do innej firmy , bo dostaniesz > 200 zl wiecej. >> Ja rozumiem obawy włodarzy tej firmy ale moim zdaniem jest to >> niedopuszczalne. >>Są przecież różne sytuacje życiowe i czasami po >> prostu opłaca się zmienić pracę albo, co ostatnio jest bardzo częste, >> wyjechać do pracą za granicę. > To zwracasz kase za szkolenie ( proporcjonalnie mniej do czasu > przepracowanego do czasu lojalki) i jestescie kwita. > > K. W ogólności się zgadzam z Tobą że lojalka to najczęściej uczciwa sprawa ale wtedy szkolenie też powinno być dobrowolne przez pracownika bo co jeżeli np. szkolenia są obowiązkowe i co 3 miesiące a lojalkę trzeba podpisać np. na 3 lata to już sprawa jest dyskusyjna bo to wiązanie na siłę pracownika pozd axell skomentuj
2006-10-04 12:08	Re: Szkolenia a tzw. "lojalka" [toche dlugie]	P.I.T.E.R.
axell napisał(a): > W ogólności się zgadzam z Tobą że lojalka to najczęściej uczciwa sprawa > ale wtedy szkolenie też powinno być dobrowolne przez pracownika bo co > jeżeli np. szkolenia są obowiązkowe i co 3 miesiące a lojalkę trzeba > podpisać np. na 3 lata to już sprawa jest dyskusyjna bo to wiązanie na > siłę pracownika No właśnie chodzi mi o taką sytuację. Te szkolenia są drogie, dodatkowo za granicą, i docelowo może ich być nawet kilka rocznie. I co w takim układzie? Żeby zmienić pracę mam przestać się szkolić i czekać, powiedzmy te dwa lata? To oznacza, że nie będę mógł w zasadzie wykonywać swoich obowiązków, bo moje wiadomości będą nieaktualne. Czyli po co pracodawcy taki pracownik, który generuje tylko koszty? Czy brać kredyt na spłatę? Czasami nowy pracodawca, jeśli go na to stać, pokrywa takie zobowiązania ale to raczej rzadkość. -- Pozdrawia, P.I.T.E.R.: Positronic Intelligent Thorough Exploration Replicant http://www.bykom-stop.avx.pl | http://pe_em70.systempartnerski.pl skomentuj
2006-10-04 12:08	Re: Szkolenia a tzw. "lojalka" [toche dlugie]	P.I.T.E.R.
Krzysztof napisał(a): >> Czy firma ma prawo do takiego postępowania? Czy może w ten sposób >> wpływać na pracowników? > Oczywiscie. Jak sobie wyobrazasz ,ze pracodawca wylozy 10000 zl na szkolenie > , a Ty za miesiac pojdziesz do innej firmy , bo dostaniesz 200 zl wiecej. Trochę spłycasz problem. Dla 200 zł na pewno nie będę zmieniał pracy. >> Ja rozumiem obawy włodarzy tej firmy ale moim zdaniem jest to >> niedopuszczalne. >> Są przecież różne sytuacje życiowe i czasami po >> prostu opłaca się zmienić pracę albo, co ostatnio jest bardzo częste, >> wyjechać do pracą za granicę. > To zwracasz kase za szkolenie ( proporcjonalnie mniej do czasu > przepracowanego do czasu lojalki) i jestescie kwita. A co do tego, to odsyłam do postu niżej. -- Pozdrawia, P.I.T.E.R.: Positronic Intelligent Thorough Exploration Replicant http://www.bykom-stop.avx.pl | http://pe_em70.systempartnerski.pl skomentuj
2006-10-04 12:59	Re: Szkolenia a tzw. "lojalka" [toche dlugie]	Przemyslaw Osmanski
P.I.T.E.R. napisał(a): > Jest to dosyć specyficzny sprzęt i oprogramowanie. Na szybko > zmieniającym się rynku pracownicy tej firmy wymagają ciągłego > szkolenia i podnoszenia umiejętności. W tym celu firma wysyła ich na > szkolenia, często zagraniczne, a co za tym idzie, drogie ale... No Troche to dziwne. Lojalki sie podpisuje za szkolenia ktore TY chcesz odbyć. Natomiast nie na szkolenia ktore sa niezbedne do wykonywania danej pracy. To troche tak, jakby podpisywac lojalke za np. szkolenia BHP. pozdrawiam, Przemek O. skomentuj
2006-10-04 13:00	Re: Szkolenia a tzw. "lojalka" [toche dlugie]	Krzysztof
> W ogólności się zgadzam z Tobą że lojalka to najczęściej uczciwa sprawa > ale wtedy szkolenie też powinno być dobrowolne przez pracownika bo co > jeżeli np. szkolenia są obowiązkowe i co 3 miesiące a lojalkę trzeba > podpisać np. na 3 lata to już sprawa jest dyskusyjna bo to wiązanie na > siłę pracownika Nie zawsze , ale znam bardzo wiele przypadkow , ze panowie zrobili uprawnienia, za ktore pracodawca zaplacil 3000zl ( na wozek widlowy) i zmienili prace po miesiacu ? To jest uczciwe ? K. skomentuj
2006-10-04 13:31	Re: Szkolenia a tzw. "lojalka" [toche dlugie]	Przemysław_Płaskowicki
W dniu 10/4/2006 1:00 PM, Krzysztof wrote : >> W ogólności się zgadzam z Tobą że lojalka to najczęściej uczciwa sprawa >> ale wtedy szkolenie też powinno być dobrowolne przez pracownika bo co >> jeżeli np. szkolenia są obowiązkowe i co 3 miesiące a lojalkę trzeba >> podpisać np. na 3 lata to już sprawa jest dyskusyjna bo to wiązanie na >> siłę pracownika > > Nie zawsze , ale znam bardzo wiele przypadkow , ze panowie zrobili > uprawnienia, za ktore pracodawca zaplacil 3000zl ( na wozek widlowy) i > zmienili prace po miesiacu ? To jest uczciwe ? Oczywiście. Skoro pracodawca nie zawarł umowy na czas określony (np. na 2 lata) to godzi się z tym, że pracownik może zwolnić się tuż po odbyciu kursu. Lolajki, to moim zdaniem sposób na obchodzenie kodeksu pracy. Dla pracownika jest to umowa praktycznie na czas określony (nie może się praktycznie zwolnić w czasie trwania lolajki), zaś dla pracodawcy na czas nieokreślony (bo może zwolnić pracownika w czasie trwania lolajki). -- Przemysław Płaskowicki Heav'n has no Rage, like Love to Hatred turn'd, Nor Hell a Fury, like a Woman scorn'd. (William Congreve "The Mourning Bride") skomentuj
2006-10-04 13:48	Re: Szkolenia a tzw. "lojalka" [toche dlugie]	P.I.T.E.R.
Przemyslaw Osmanski napisał(a): > Troche to dziwne. Lojalki sie podpisuje za szkolenia ktore TY chcesz > odbyć. Natomiast nie na szkolenia ktore sa niezbedne do wykonywania > danej pracy. > To troche tak, jakby podpisywac lojalke za np. szkolenia BHP. No właśnie o to mi chodzi! Nie mam zamiaru rezygnować z pracy po przejściu wszystkich szkoleń, bo to na prawdę dobra firma. Chodzi o sam fakt takiego podejścia do pracownika. -- Pozdrawia, P.I.T.E.R.: Positronic Intelligent Thorough Exploration Replicant skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
tzw. LOJALKA	onasis	2005-12-27 22:20
Lojalka w pracy	Krzys	2006-01-24 08:11
Lojalka	basic	2006-05-25 00:47
"Lojalka"	Slawek	2006-06-21 13:43
Prawo Pracy - lojalka za szkolenia	robert teper	2006-09-18 16:03
Lojalka	Pablo	2006-10-04 11:33
LOJALKA w czsie trwania umowy. Niuanse...	Piotr	2006-10-04 18:16
Zerwanie umowy o prace a lojalka	Artur	2007-01-10 18:21
lojalka a porozumienie	gardziej	2007-05-01 16:18
"lojalka"	graf0	2007-05-18 15:44