poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-10-23 16:24	Re: umorzenie dochodzenia w sprawie o wyludzenie - prosze o porade	Liwiusz
kuba pisze: > kuba pisze: > >>>> Dlaczego nie mógł? Rozumiem, że mówimy o zbyciu przedsiębiorstwa? >>> >>> Dlatego, że osoba fizyczna prowadząca DG nie może "się sprzedać", a >>> co najwyżej może sprzedać składniki majątkowe prowadzonej przez >>> siebie firmy i wyrejestrować działalność. > > Zresztą zbycie przedsiębiorstwa oznacza samo przez się zbycie składników > wchodzących w skład przedsiębiorstwa. I to wg definicji legalnej. > >> A przeczytaj dokładnie co napisałem ("w zakresie ostatnich trzech >> słów"). Nie musisz mi tłumaczyć, że nie można zmienić dłużnika bez >> zgody wierzyciela. Niepoprawnie napisałeś jednak, że za długi >> odpowiada pierwotny dłużnik, ponieważ odpowiada także nabywca. > > miało być "TYLKO pierwotny dłużnik. Co należy zatem zrobić, aby sprzedać "przedsiębiorstwo osoby fizycznej", w przypadku gdy składa się ono: - ze sklepu (towary handlowe) - jest agencją reklamową (majątkiem jest tylko komputer) - jest pośrednikiem handlowym (brak majątku) ? I jak można nabyć majątek przedsiębiorstwa nie narażając się na przejęcie jego zobowiązań? -- Liwiusz skomentuj

2009-10-23 16:32	Re: umorzenie dochodzenia w sprawie o wyludzenie - prosze o porade	kuba
Liwiusz pisze: > Co należy zatem zrobić, aby sprzedać "przedsiębiorstwo osoby fizycznej", > w przypadku gdy składa się ono: > > - ze sklepu (towary handlowe) > - jest agencją reklamową (majątkiem jest tylko komputer) > - jest pośrednikiem handlowym (brak majątku) Zawrzeć odpowiednią umowę sprzedaży przedsiębiorstwa, mając na uwadze, że braku odmiennych postanowień umownych transakcja obejmie składniki, o których mowa w art. 55(1) KC. Mówi o tym kolejny przepis kodeksu. O kompletnym braku majątku mówić nie możemy, bo nawet w przypadku pośrednika handlowego w grę będzie wchodzić chociażby nazwa przedsiębiorstwa. > I jak można nabyć majątek przedsiębiorstwa nie narażając się na > przejęcie jego zobowiązań? Wykazać, że mimo dochowania należytej staranności nie wiedziało się o tych zobowiązaniach. Najczęściej należyta staranność będzie polegała na przeprowadzeniu audytu, odpowiedniego do wartości transakcji. Przyjęło się u nas określenie angielskie - due diligence. -- kuba www.fashioncorner.pl skomentuj
2009-10-23 16:34	Re: umorzenie dochodzenia w sprawie o wyludzenie - prosze o porade	Liwiusz
kuba pisze: > Liwiusz pisze: > >> Co należy zatem zrobić, aby sprzedać "przedsiębiorstwo osoby >> fizycznej", w przypadku gdy składa się ono: >> >> - ze sklepu (towary handlowe) >> - jest agencją reklamową (majątkiem jest tylko komputer) >> - jest pośrednikiem handlowym (brak majątku) > > Zawrzeć odpowiednią umowę sprzedaży przedsiębiorstwa, mając na uwadze, > że braku odmiennych postanowień umownych transakcja obejmie składniki, o > których mowa w art. 55(1) KC. Mówi o tym kolejny przepis kodeksu. > > O kompletnym braku majątku mówić nie możemy, bo nawet w przypadku > pośrednika handlowego w grę będzie wchodzić chociażby nazwa > przedsiębiorstwa. Sugerujesz, że można sprzedać swoje imię i nazwisko? -- Liwiusz skomentuj
2009-10-23 16:41	Re: umorzenie dochodzenia w sprawie o wyludzenie - prosze o porade	kuba
Liwiusz pisze: > kuba pisze: >> Liwiusz pisze: >> >>> Co należy zatem zrobić, aby sprzedać "przedsiębiorstwo osoby >>> fizycznej", w przypadku gdy składa się ono: >>> >>> - ze sklepu (towary handlowe) >>> - jest agencją reklamową (majątkiem jest tylko komputer) >>> - jest pośrednikiem handlowym (brak majątku) >> >> Zawrzeć odpowiednią umowę sprzedaży przedsiębiorstwa, mając na uwadze, >> że braku odmiennych postanowień umownych transakcja obejmie składniki, >> o których mowa w art. 55(1) KC. Mówi o tym kolejny przepis kodeksu. >> >> O kompletnym braku majątku mówić nie możemy, bo nawet w przypadku >> pośrednika handlowego w grę będzie wchodzić chociażby nazwa >> przedsiębiorstwa. > > Sugerujesz, że można sprzedać swoje imię i nazwisko? Nie. Widzę, że masz problem z rozróżnieniem oznaczenia przedsiebiorcy od oznaczenia przedsiebiorstwa. To pierwsze, czyli firma, jest niezbywalne. To drugie jak najbardziej tak. Polecam lekture porownawcza art. 43(1)-(10) i 55(1)-(4) KC. Na marginesie - w projekcie nowego KC pojawia sie takze dopuszczalnosc zbycia firmy, co wiaze sie - jak mniemam - z ogolnym zjawiskiem komercjalizacji praw (dobr) osobistych. -- kuba www.fashioncorner.pl skomentuj
2009-10-23 17:24	Re: umorzenie dochodzenia w sprawie o wyludzenie - prosze o porade	GK
ikarek pisze: > Streszczenie dla tych, którym sie nie chce czytać tyle tekstu :) > > W sklepie internetowym zamówiłem sprzęt, zapłaciłem z góry, potem > wypowiedzeniałem umowę zawartą na odległość, a sklep nie dostarczył > sprzętu ani nie zwrócił pieniędzy. > > Prokurator umarza sprawę na podstawie, że skoro sklep internetowy > zamówił sprzęt u swojego dostawcy, to znaczy, że nie działali z zamiarem > popełnienia przestępstwa i odsyłają mnie na drogę cywilną - czy wg Was, > prokurator postąpił prawidłowo? O ile się nie mylę to sprzedawca ma dostarczyć towar w określonym czasie. Ma na to, niestety nie pamiętam chyba 1 miesiąc. Może ktoś będzie wiedział lepiej. Ostatnio o tym gdzieś słyszałem. skomentuj
2009-10-23 17:33	Re: umorzenie dochodzenia w sprawie o wyludzenie - prosze o porade	kuba
GK pisze: > O ile się nie mylę to sprzedawca ma dostarczyć towar w określonym > czasie. Ma na to, niestety nie pamiętam chyba 1 miesiąc. > Może ktoś będzie wiedział lepiej. Ostatnio o tym gdzieś słyszałem. 30 dni, o ile strony nie umówiły się inaczej. -- kuba www.fashioncorner.pl skomentuj
2009-10-23 21:28	Re: umorzenie dochodzenia w sprawie o wyludzenie - prosze o porade	Liwiusz
kuba pisze: > kuba pisze: > >>>> Dlaczego nie mógł? Rozumiem, że mówimy o zbyciu przedsiębiorstwa? >>> >>> Dlatego, że osoba fizyczna prowadząca DG nie może "się sprzedać", a >>> co najwyżej może sprzedać składniki majątkowe prowadzonej przez >>> siebie firmy i wyrejestrować działalność. > > Zresztą zbycie przedsiębiorstwa oznacza samo przez się zbycie składników > wchodzących w skład przedsiębiorstwa. I to wg definicji legalnej. Jednakże zbycie przedsiębiorstwa musi być uczynione w formie pisemnej z podpisami poświadczonymi notarialnie, zatem kupno całego majątku przedsiębiorstwa bez zachowania powyższej formy nie będzie uznane za nabycie przedsiębiorstwa. > >> A przeczytaj dokładnie co napisałem ("w zakresie ostatnich trzech >> słów"). Nie musisz mi tłumaczyć, że nie można zmienić dłużnika bez >> zgody wierzyciela. Niepoprawnie napisałeś jednak, że za długi >> odpowiada pierwotny dłużnik, ponieważ odpowiada także nabywca. > > miało być "TYLKO pierwotny dłużnik. Jest sobie pan prowadzący kiosk ruchu. Przychodzę na jego miejsce, zawieram nowe umowy z dostawcami mediów i hurtownikami, poprzedniemu przedsiębiorcy spłacam towar, który staje się moją własnością. Czy uważasz, że jestem zobowiązany również płacić za jego długi w telefonii komórkowej, banku, albo u dostawców? (OF DG). -- Liwiusz skomentuj
2009-10-23 22:36	Re: umorzenie dochodzenia w sprawie o wyludzenie - prosze o porade	kuba
Liwiusz pisze: > Jednakże zbycie przedsiębiorstwa musi być uczynione w formie pisemnej > z podpisami poświadczonymi notarialnie, zatem kupno całego majątku > przedsiębiorstwa bez zachowania powyższej formy nie będzie uznane za > nabycie przedsiębiorstwa. A co to ma do tematu? Przecież nie rozmawiamy o formie. > Jest sobie pan prowadzący kiosk ruchu. Przychodzę na jego miejsce, > zawieram nowe umowy z dostawcami mediów i hurtownikami, poprzedniemu > przedsiębiorcy spłacam towar, który staje się moją własnością. Czy > uważasz, że jestem zobowiązany również płacić za jego długi w telefonii > komórkowej, banku, albo u dostawców? (OF DG). Nie, ale to co opisałeś to nie jest zbycie przedsiębiorstwa, którego istotą jest, że dochodzi do skutku przez jedną czynność prawną. To jest tylko nabycie od niego towaru i ewentualnie kiosku (co wyinterpretowałem swobodnie ze zwrotu "przychodzę na jego miejsce"). -- kuba www.fashioncorner.pl skomentuj
2009-10-23 22:42	Re: umorzenie dochodzenia w sprawie o wyludzenie - prosze o porade	Liwiusz
kuba pisze: > Liwiusz pisze: > >> Jednakże zbycie przedsiębiorstwa musi być uczynione w formie >> pisemnej z podpisami poświadczonymi notarialnie, zatem kupno całego >> majątku przedsiębiorstwa bez zachowania powyższej formy nie będzie >> uznane za nabycie przedsiębiorstwa. > > A co to ma do tematu? Przecież nie rozmawiamy o formie. > >> Jest sobie pan prowadzący kiosk ruchu. Przychodzę na jego miejsce, >> zawieram nowe umowy z dostawcami mediów i hurtownikami, poprzedniemu >> przedsiębiorcy spłacam towar, który staje się moją własnością. Czy >> uważasz, że jestem zobowiązany również płacić za jego długi w >> telefonii komórkowej, banku, albo u dostawców? (OF DG). > > Nie, ale to co opisałeś to nie jest zbycie przedsiębiorstwa, którego > istotą jest, że dochodzi do skutku przez jedną czynność prawną. > > To jest tylko nabycie od niego towaru i ewentualnie kiosku (co > wyinterpretowałem swobodnie ze zwrotu "przychodzę na jego miejsce"). Być może nadinterpretowałem: "Zresztą zbycie przedsiębiorstwa oznacza samo przez się zbycie składników wchodzących w skład przedsiębiorstwa. I to wg definicji legalnej." iż przez samo nabycie składników uważasz już nabycie przedsiębiorstwa. Mam jednak wrażenie, że zazwyczaj, w praktyce, to co wydaje się nabyciem przedsiębiorstwa, faktycznie nim nie jest, a co najwyżej będzie zastąpieniem jednego przedsiębiorcy przez drugiego. W takim przypadku moja teza o wyłącznej odpowiedzialności starego przedsiębiorcy za swoje zobowiązania, jest prawdziwa. -- Liwiusz skomentuj
2009-10-23 22:58	Re: umorzenie dochodzenia w sprawie o wyludzenie - prosze o porade	kuba
Liwiusz pisze: > > Być może nadinterpretowałem: > > "Zresztą zbycie przedsiębiorstwa oznacza samo przez się zbycie > składników wchodzących w skład przedsiębiorstwa. I to wg definicji > legalnej. > iż przez samo nabycie składników uważasz już nabycie przedsiębiorstwa. To była tylko bardzo ogólna uwaga (że pojęcie przedsiębiorstwa odnosi się do przedmiotu a nie podmiotu prawa). Doprecyzowując: - zbycie musi obejmować (w uproszczeniu) większość składników przedsiębiorstwa. Wyłączenia nie mogą być zbyt liczne i nie mogą dotyczyć elementów ściśle związanych z przedsiębiorstwem (tak by było gdybyś sprzedał np. Coca-Colę bez receptury produkcji) - zbycie musi następować uno acto, czyli jedną czynnością prawną, która ma za przedmiot całe przedsiębiorstwo. > Mam jednak wrażenie, że zazwyczaj, w praktyce, to co wydaje się nabyciem > przedsiębiorstwa, faktycznie nim nie jest, a co najwyżej będzie > zastąpieniem jednego przedsiębiorcy przez drugiego. W takim przypadku > moja teza o wyłącznej odpowiedzialności starego przedsiębiorcy za swoje > zobowiązania, jest prawdziwa. No może jak jeden dziadek odstępuje drugiemu kiosk ruchu to rzeczywiście tak to się odbywa. Ale poważne transakcje przeprowadza się jednak lege artis. Inaczej byłoby dość trudno. Wyobraź sobie np., że TVP S.A. zbywa TVP1 przez sprzedaż poszczególnych składników majątkowych z osobna ;) -- kuba www.fashioncorner.pl skomentuj

nowsze

1 2 3 4

starsze

Tytuł	Autor	Data
PROSZE O PORADE	k-uszek	2006-09-19 16:35
rozwód - prosze o porade	Orion	2006-10-18 12:50
rozwód - prosze o porade	Orion	2006-10-18 12:50
prosze o porade	Kamil	2006-11-18 22:57
Umorzenie dochodzenia	Marcin K	2006-12-21 11:03
terminologia - umorzenie sledztwa/dochodzenia	Ludek Vasta	2007-01-08 17:55
weksel - prosze o porade	Numi.	2007-03-21 18:16
prosze o porade prawna	kgasio	2007-07-17 19:05
prosze o porade, kwestia znieslawienia	Piotr	2008-02-29 00:27
prawo do nazwy - prosze o porade	zinek	2009-09-22 03:53