poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-09-24 15:20	Re: Weksle Samoobrony	Robert Tomasik
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:bklgu3-lia.ln1@ncc1701.lechistan.com... > Uwaga formalna: nie za takie czy inne głosowanie, a za noszenie > określonych barw klubowych. Nie zgodzę sie z Tobą. Przynależność do klubu z kolei wiąże sie z dyscypliną klubową. Tak więc de facto za określone głosowanie. > > Poza tym _każda_ partia z reguły dość mocno naciska na "właściwe" > głosowanie swoich posłów. No ale jedyną sankcją jest ewentualne wydalenie, a nie quasi grzywna. > > Czyżby narzucenie "dyscypliny" dla danego głosowania było nielegalne? ;) Nie chodzi mi o dyscyplinę głosowania, tylko środki, jakie użyto do jej zapewnienia. skomentuj

2006-09-24 15:27	Re: Weksle Samoobrony	Robert Tomasik
Użytkownik "Michał Kiędyś" napisał w wiadomości news:ef5r7s$o6k$1@nemesis.news.tpi.pl... > Kto im do diaska kazał podpisywać te weksle? Czy normalny człowiek podpsiuje > weksel na 500tyś. potem daje go jakiemuś szaleńcowi i w zamian za to startuje > do sejmu? Lekarz psychiarta odpowiedział bhy, ze to zalezy od przyjętej normy. > Praktyka dowodzi, że nie - oczywiście gdyby pominąć Samoobronę gdzie trudno o > posła z wykształceniem wyższym, albo chociaż o takiego który ma coś pod > czupryną. Tego wykształcenia tak bym nei demonizował zanadtto. po pierwsze jeszcze ze starych czasów znałem cały szereg gości mających bardzo równo pod sufitem, który z róznych względów poprzestali na zawodówce i jednocześnie niewiele mniejszą rzeszę takich, co pokończyli studia, a do pięt im nie dorównywali. poza tym w chwili obecnej wyższe wykształcenie mocno się zdewaluowało, głownie za przyczynkiem kolercyjnych wieczorowych studiów na róznych dziwnych uczelniach. > Podpisanie weksla rodzi zobowiązanie ugrunowane na podstawie ustawy prawo > wekslowe i jako takie wiąże bez różnicy jakie czynności wykonuje poseł tudzież > inna osoba. Idąc Twoim tokiem rozumowania, można by się uchylać od weksli > wystawionych przy okazji kredytów w bankach bo one też ograniczają swobodę > wykonywania mandatu przez to że podlegają egzekucji. Śmiech. Ile znasz banków, które uzależniają odstąpienie od żądania zwrotu kredytu od pozostania wszeregach określonego ugrupowania? > I na koniec totalne kuriozum. Wczoraj w radiu słyszałem wypowiedź ex posła > Samoobrony o nazwisku Cepil, który stwierdził, że posłowie podpisując weklse > nie mieli czasu się nawet z nimi zapoznać. Biorąc pod uwagę rozmiary tego dokumentu, który zawiera 4-5 linijek, to wyjaśnienie takie jest conajmniej dyskusyjne. > Jeżeli ktoś podpisuje weksel nie oglądając go, to jest to z pewnością człowiek > nieodpowiedzialny. A jeżeli taki człowiek reprezentuje mnie w sejmie (a nie > tych którzy wybrali, bowiem nie wiążą go instrukcje narodu i zobowiązany jest > kierować się własnym postrzeganiem dobra i zła) to wolał bym, aby zapłacił. JA, to bym wolał, by wprowadzić jakieś takie mechanizmy, które zapobiegną na przyszłość podobnym sytuacjom. skomentuj
2006-09-24 15:52	Re: Weksle Samoobrony	krzychol
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:ef61cl$6ij$2@nemesis.news.tpi.pl... > Użytkownik "news" napisał w wiadomości > news:ef48bc$gha$1@kontener.atcom.net.pl... > > > moim zdaniem pomysl mial lepper dosc przedni :) > > Bo ja wiem? Koszty polityczne ujawnienia tego faktu mogą być okrutne. > Jako laik zastanawiam się, czy tylko polityczne... Załóżmy, że samych weksli nie można się przyczepić, nie mają wad prawnych i muszą być zapłacone. Pewnie zostały wystawione w ubiegłym roku, a w żadnym PIT, czy innych zeznaniach podatkowych słowa o nich nie ma. Ile może kosztować Endriu i s-kę konfrontacja z UKS? skomentuj
2006-09-24 16:08	Re: Weksle Samoobrony / znaczek	Bungo
Liwiusz napisał(a): > Nie tak szybko. Najpierw będą mogli wnieść zarzuty do nakazu zapłaty i > być może sąd nie utrzyma go w mocy. > jesli sad zajmie sie umowami leppera, bez trudu stwierdzi ze naruszaja one albo art. 5 kc albo art. 58 par. 2 k.c. wczesniej samym lepperem zajmie sie prokuratrura, bowiem wyludzanie od kandydatow na poslow weksli na 500 tys. w zamian za wpisanie ich na liste kandydatow do Sejmu, na dodatek pod pozorem rzekomego zabezpieczenia "prawa do korzystania ze znaczka zwiazku zawodowego samoobrona', do tego w sposob ewidentnie nieprawidlowy (podpisujacy te cyrografy poslowie nie otrzymali nawet egzemplarza wlasnego zobowiazania) - w mojej ocenie jest oczywistym oszustwem. pozdrawiam:-) ==> Bungo:-) skomentuj
2006-09-24 16:12	Re: Weksle Samoobrony / znaczek	Liwiusz
Bungo napisał(a): > cyrografy poslowie nie otrzymali nawet egzemplarza wlasnego > zobowiazania) - w mojej ocenie jest oczywistym oszustwem. Akurat weksel zazwyczaj wystawia się w jednym egzemplarzu, więc tutaj oszustwa nie doszukiwałbym się. -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl skomentuj
2006-09-24 16:14	Re: Weksle Samoobrony	mvoicem
Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "news" napisał w wiadomości > news:ef48bc$gha$1@kontener.atcom.net.pl... > >> moim zdaniem pomysl mial lepper dosc przedni :) > > Bo ja wiem? Koszty polityczne ujawnienia tego faktu mogą być okrutne. Ale przecież temat weksli był jawny jeszcze w czasie poprzednich wyborów, i jakoś nie zauważyłem żeby ktokolwiek poniósł jakiekolwiek koszty polityczne tego. p. m. skomentuj
2006-09-24 16:13	Re: Weksle Samoobrony	Robert Tomasik
Użytkownik "krzychol" napisał w wiadomości news:ef62pg$8te$1@nemesis.news.tpi.pl... > Ile może kosztować Endriu i s-kę konfrontacja z UKS? A z jakiego powodu miały by się znaleźć w tych deklaracjach? skomentuj
2006-09-24 16:18	Re: Weksle Samoobrony / znaczek	Bungo
Michał Kiędyś napisał(a): > Jeżeli jest to weksl bez deklaracji i został prawidłowo wypełniony - sąd > wydaje nakaz zapłaty. Jeżeli jest natomiast deklaracja i ziściły się tam > opisane warunki oraz został wypełniony weksl - sąd wystawia nakaz zapłaty. > pronlem nie dotyczy prawidlowosci wystawienia weksla i procedury egzekucji z tego weksla (choc nie zdziwie sie, jesli weksle okaza sie sporzadzone nieprawidlowo - wszak samoobrona jest znana powszechnie krynica madrosci, zwlaszcza prawnej...:-(. problem dotyczy tego, czy lepper mial prawo zawierac z kandydatami na poslow dziwaczne umowy, w mysl ktorych za wystapienie z klubu maja zaplacic po ok. 500 tys zl. Jest oczywiste, ze nie mial takiego prawa, co wynika wprost z art. 104 i 106 Konstytucji R.P. oraz zasady tzw. wolnego mandatu parlamentarnego. "umowa" leppera jest razaco sprzeczna albo z art. 5 kc albo z art. 58 par. 2 k.c. - to zalezy od jej tresci, ktorej nie znamy, bo nawet - nota bene - podpisujacy to zobowiazanie nie otrzymali egzemplarza umowy, ktorej byli strona. Jest tez oczywiste, ze umowa (zabezpieczona wekslem) dajaca prawo do uzywania znaczka zwiazku zawodowego samoobrony, a w przypadku wystapienia z klubu parlamentarnego partii samoobrona, nakladajaca obowiazek zaplacenia ok. 500 tys. zl jest dlatego tak skonstruowana, aby obejsc prawo (zakaz partyjnego uzalezniania posla). Jest zatem bezprawna. Mozna takze z zasady wolnosci pogladow i przekonan politycznych, czy z wolnosci stowarzyszania sie (obie wartosci gwarantowane sa nie tylko konstytucyjnie, ale takze aktami prawa miedzynarodowego) wywiesc argumenty uzasadniajace, ze uzaleznianie zgody jakiejkolwiek organizacji na wystapienie z niej od splaty dowolnego weksla na dowolna sume jest zwyklym bezprawiem. procedury wekslowe nie maja tu zatem nic do rzeczy pozdrawiam:-) ==> Bungo:-) skomentuj
2006-09-24 16:17	Re: Weksle Samoobrony / znaczek	Robert Tomasik
Użytkownik "Bungo" napisał w wiadomości news:ef63fk$1h9$1@inews.gazeta.pl... > jesli sad zajmie sie umowami leppera, bez trudu stwierdzi ze naruszaja one > albo art. 5 kc albo art. 58 par. 2 k.c. Biorąc pod uwagę, ze nie znamy do końca treści tych umów, to dość ryzykowna teza. Same weksle mogą być podstawą wydania nakazu zapłaty same w sobie. > > wczesniej samym lepperem zajmie sie prokuratrura, bowiem wyludzanie od > kandydatow na poslow weksli na 500 tys. w zamian za wpisanie ich na liste > kandydatow do Sejmu, na dodatek pod pozorem rzekomego zabezpieczenia "prawa do > korzystania ze znaczka zwiazku zawodowego samoobrona', do tego w sposob > ewidentnie nieprawidlowy (podpisujacy te cyrografy poslowie nie otrzymali > nawet egzemplarza wlasnego zobowiazania) - w mojej ocenie jest oczywistym > oszustwem. Eeee! Jakie wyłudzenie. Przecież ich wpisano. Inna sprawa, że słyszałem - za zaznaczam, że to może być plotka - że istnieje całkiem spora rzesza osób, które również wpłaciły i zostały wymanewrowane w taki sposób, że nie zostały wybrane pomimo zapewnień. skomentuj
2006-09-24 16:21	Re: Weksle Samoobrony	Robert Tomasik
Użytkownik napisał w wiadomości news:ef63se$2f2$1@atlantis.news.tpi.pl... > Ale przecież temat weksli był jawny jeszcze w czasie poprzednich wyborów, i > jakoś nie zauważyłem żeby ktokolwiek poniósł jakiekolwiek koszty polityczne > tego. Ale tak naprawdę nikt się w ideę tych weksli nie zagłębiał. Niby coś tam wypłynęło do prasy, ale bez szczegółów. teraz się to - moim zdaniem - trochę za głośne zrobiło. Zresztą, to już kwestia na grupę o polityce, a nie prawie. Z prawnego punktu widzenia uważam, że jeśli nawet w chwili obecnej nie jest coś takiego zakazane, to należy to uznać za lukę w prawie i jak najszybciej wprowadzić przepis zabraniający podobnych szantaży. Bo jak pisałem, dojście do władzy Samoobrony w połączeniu z mechanizmem szantażu w rękach przewodniczącego partii mogło by szybko doprowadzić do dyktatury. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
wypowiedzenie umowy o prace,urlop i weksle	przec	2006-06-03 17:45
Znany detektyw, byly posel samoobrony Krzysztof R. zatrzymany przez	Przemek R.	2006-07-23 21:39
czy mozna sprzedac czyste weksle i gdzie?	MK	2006-08-29 21:26
kilka pytań o weksle	mvoicem	2006-09-19 20:56
Weksle i demokracja	Bungo	2006-09-26 10:13
Weksle in blanco i pracodawca	Dominika	2006-12-13 19:20
sp. z o.o +weksle	JDziej	2007-01-07 12:15
weksle	Wasyl	2007-01-17 09:58
pozew o weksle	Przemyslaw Kwiatkowski	2007-01-18 17:52