poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-09-25 22:22	Re: Weksle Samoobrony	Bungo
Andrzej Lawa napisał(a): > Bungo wrote: > >> 3/ uwaga generalna - umowa jest razaco nieekwiwalentna, tj. nawet gdyby >> byla prawnie niewadliwa z powyzszych czy innych powodow), jej tresc jest >> sprzeczna razaco z art. 5 k.c. Nikt nie uwierzy, ze za korzystanie przez >> dwa miesiace ze znaczka zwiazku zawodowego odpowiednia zaplata jest >> ponad pol miliona, darowane gdy posel jest posluszny wodzowi. smiech na >> sali. > > Weksle są na pół miliona - co nie znaczy, że w takiej wysokości będzie doił. > > Z tego, co pisali zależy to od czasu używania znaków Samoobrony ;-> tekst tej dziwacznej umowy jest juz w sieci: http://slimak.onet.pl/_m/info/weksel.pdf Pare opinii z dzisiejszego "Zycia Warszawy": "- Taka umowa lojalnościowa jest nieważna - mówi prof. Piotr Winczorek, konstytucjonalista. Jego zdaniem, partia również nie może zabrać sejmowego uposażenia, bo to są pieniądze posła wybranego przez naród. - Według konstytucji mandat poselski jest wolny. Poseł sprawuje go w imieniu całego narodu, a nie partii - tłumaczy profesor. Uważa, że żaden sąd w Polsce nie nakaże oddania pieniędzy Samoobronie za to, że ktoś ją opuścił. Podobnego zdania jest prof. Andrzej Rzepliński z Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka. - Takie zobowiązanie nie będzie mieć skutków prawnych - uważa. Tak samo sytuację ocenia mecenas Andrzej Mikosz z kancelarii prawniczej Lovells. Co na to Samoobrona? Janusz Maksymiuk, szef biura partii, oburza się. - Jak prawnicy mogą komentować umowy, których nie widzieli? - pyta. Zastrzega, że nie mają one charakteru politycznego, bo dotyczą znaku "Samoobrona". - Kandydat z niego korzysta w czasie kampanii. Jeśli od nas odejdzie, będzie musiał zapłacić za używanie znaku - twierdzi. Zdaniem prawników, Maksymiuk się myli. - Osoby startujące w wyborach są zarejestrowane jako kandydaci komitetu Samoobrony, więc mają prawo korzystać z tego znaku za darmo - mówi mec. Mikosz." - Życie Warszawy/22.08.2005r. pozdrawiam:-) ==> Bungo:-) skomentuj

2006-09-25 23:37	Re: Weksle Samoobrony	Alek
Użytkownik "mr.all" napisał > > Niestety:-( Problem w tym, ze nawet jakby przeczytali to i tak nie > > wszyscy by zrozumieli :-( > > LOL. Żadne LOL, nawet bystry człowiek może nie wiedzieć jakie są konsekwencje złożenia podpisu na wekslu. Tu nie wystarczy rozum, tu trzeba wiedzy, która powszechna nie jest. skomentuj
2006-09-26 00:44	Re: Weksle Samoobrony	Gotfryd Smolik news
On Mon, 25 Sep 2006, Bungo wrote: > Andrzej Lawa napisał(a): >> Weksle są na pół miliona - co nie znaczy, że w takiej wysokości będzie >> doił. Ano. > Pare opinii z dzisiejszego "Zycia Warszawy": > > "- Taka umowa lojalnościowa jest nieważna - mówi prof. Piotr Winczorek, > konstytucjonalista. Acha. Czyli mamy nieważną umowę i weksel in blanco. Powiem Ci że to rewelacyjny pomysł - znaczy żadna umowa nie ogranicza prawa do wpisania czegokolwiek ;) Brakuje mi jeszcze jednego: treści weksla. Czy tam jest oznaczenie "weksel kaucyjny" albo "weksel gwarancyjny" czy też napisano "weksel" (i tyle). A konkretniej to jak wiemy sprawa sprowadza się nie do tego czy umowa jest ważna, tylko czy *weksel* trzeba będzie zapłacić! Zgodnie z rozstrzygnięciami wg prawa wekslowego, jeśli weksel zostanie puszczony w obieg, to jego posiadacz będzie mógł zażądać zapłaty o ile nie zostały spełnione pewne przesłanki. Ja rozumiem że objaśniasz iż ZZR Samoobrona może zostać zobowiazany do zapłaty odszkodowania wystawcom weksli a b.wicepremier "pociągnięty" przez sąd. Ale czy mi się wydaje, czy *dotąd* orzecznictwo było proste: skoro *na wekslu* nie ma oznaczenia (kaucyjny lub gwarancyjny) które każe przypuszczać że do weksla była umowa, to nabywca *miał prawo zakładać* że to co zapisano na wekslu jest "właściwe"? No to co teraz: zostanie orzeczony "wyjątek bo było w telewizji"? > Jego zdaniem, partia również nie może zabrać sejmowego uposażenia Żeby_jasność_była: ja nie mam zamiaru polemizować ani zajmować stanowiska w sprawie "słuszności umowy". Intrygująca jest sama konieczność zapłaty *weksli*. Wyłącznie. Choćby ZZR miał zwracać wielokrotność kwoty zapłaty a UKS miał ściągnąć na deser poczwórny podatek - to się ustali później ;) > żaden sąd w Polsce nie nakaże oddania pieniędzy Samoobronie za to, że ktoś ją > opuścił. Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, iż ze dwa weksle zostały *puszczone w obieg*. To nie Samoobronie mieliby wtedy zapłacić posłowie. I na tym polega siła weksla - ten kto ma "papier" w ręku ma pieniądz. Wystawcą nie jest NBP, ale wystawca napisał: "zapłacę..." Zgodnie z prawem wekslowym - bezwarunkowo. > - Takie zobowiązanie nie będzie mieć skutków prawnych No czekaj. Jak Cię w ciemnym zaułku przydybie ekipa drabów z nieciekawym wyposażeniem, to propozycja "pokaż portfel" też nie będzie mieć skutków... prawnych. Ale tymi NIELEGALNIE ZDOBYTYMI pieniędzmi zapłacą w sklepie, na stacji benzynowej i gdzie tam sobie zażyczysz. I raczej nie dostaniesz TWOICH PIENIĘDZY z powrotem od sprzedawcy, który ZA NIE wydał rozbójnikom towar. W tym jest różnica między pieniądzem a "rzeczą": jakby kto ukradł np. komórkę, to po jej zlokalizowaniu mówisz że Twoja, ew. zapodajesz dowody (nabycia, z numerami) i... no nie zabierasz :), posiadanie jest chronione. Ale policja zatrzyma "do wyjaśnienia" i posiadasz może się szarpać sądownie z tym od kogo sam kupił. Pieniedzy *nie zabierzesz* kasjerowi, prawda? Założeniem prawa wekslowego jest iż to taki "prywatny pieniądz". Ten kto puści nieprawidłowo weksel w obieg, na czyjąś szkodę, jest rozbójnikiem. Ale kasjer dostał weksel w zapłacie... Nie euro, nie dolary, nie franki a weksel. Nie podrobiony weksel, oryginalnie podpisany, wypełniony całkiem jak trzeba... oczywiście to tylko *zakładamy* w wykonaniu ZZR Samoobrona, skoro nikt nie widział :) Pieniądze nie należą się "za świadczenie" - należą się za weksel! Świadczenie albo zostało zapłacone wekslami, albo wekslami zapłacono za nic - czyli porównując do pieniadza "ukradziono wartość" posiadaczowi, tak jakby zdeponowane przez niego pieniadze wydano komuś bez pozwolenia deponenta. > pozdrawiam:-) wzajemnie :) PS: Na pewno jest pewien plus społeczny tego zamieszania: wzrost świadomości że weksle "istnieją". Wcześniej wiedzieli o tym tylko u mnie w banku i na poczcie :P skomentuj
2006-09-26 02:54	Re: Weksle Samoobrony / znaczek	Verizon Newsgroups
> to ja mam wrazenie ze zyje w panstwie bezprawia Do zbyt spostrzegawczych nie nalezysz, ale lepiej puzno, niz wcale. veri skomentuj
2006-09-26 03:38	Re: Weksle Samoobrony	Michał_Kiędyś
Alek napisał(a): > Użytkownik "mr.all" napisał >>> Niestety:-( Problem w tym, ze nawet jakby przeczytali to i tak nie >>> wszyscy by zrozumieli :-( >> LOL. > > Żadne LOL, nawet bystry człowiek może nie wiedzieć jakie są konsekwencje > złożenia podpisu na wekslu. Tu nie wystarczy rozum, tu trzeba wiedzy, > która powszechna nie jest. > Dlatego dorośli ludzie nie podpisują wszystkiego co im się da do ręki. Równie dobrze mogą np głosować za zmianą konstytucji pozwalającą na wprowadzenie totalitaryzmu, a potem tłumaczyć się, że nie wiedzieli co robią i że tylko chcieli wejść do następnej kadencji sejmu. Pozdrawiam. skomentuj
2006-09-26 03:38	Re: Weksle Samoobrony / znaczek	Michał_Kiędyś
Verizon Newsgroups napisał(a): >> to ja mam wrazenie ze zyje w panstwie bezprawia > > Do zbyt spostrzegawczych nie nalezysz, ale lepiej puzno, niz wcale. > > veri > > Późno. W państwie prawa, zobowiązania wekslowe podlegają egzekucji. Pozdrawiam. skomentuj
2006-09-26 03:44	Re: Weksle Samoobrony	Michał_Kiędyś
> Intrygująca jest sama konieczność zapłaty *weksli*. Wyłącznie. > Choćby ZZR miał zwracać wielokrotność kwoty zapłaty a UKS miał > ściągnąć na deser poczwórny podatek - to się ustali później ;) > Lepper napisze we wniosku do komornika, aby ten zajął Misztalowi Hummera i są pieniądze na podatek na wypełnianie kolejnych weksli. > > PS: Na pewno jest pewien plus społeczny tego zamieszania: wzrost > świadomości że weksle "istnieją". Wcześniej wiedzieli o tym tylko > u mnie w banku i na poczcie :P I kilku przedsiębiorców. Pozdrawiam. skomentuj
2006-09-26 04:07	Re: Weksle Samoobrony / znaczek	Verizon Newsgroups
>>> to ja mam wrazenie ze zyje w panstwie bezprawia >> >> Do zbyt spostrzegawczych nie nalezysz, ale lepiej puzno, niz wcale. >> >> veri > Późno. I tym oto argumentem podwazyles caly sens tego co napisalem. veri skomentuj
2006-09-26 10:10	Re: Weksle Samoobrony	Bungo
Gotfryd Smolik news napisał(a): > On Mon, 25 Sep 2006, Bungo wrote: > A konkretniej to jak wiemy sprawa sprowadza się nie do tego czy umowa > jest ważna, tylko czy *weksel* trzeba będzie zapłacić! > Zgodnie z rozstrzygnięciami wg prawa wekslowego, jeśli weksel zostanie > puszczony w obieg, to jego posiadacz będzie mógł zażądać zapłaty wydaje mi sie, ze umowa zostanie skutecznie podwazona, zas weksel niekoniecznie. Zeby bylo smieszniej, lepper zrobil kuku takze sobie i poslusznym poslom - wszyscy, ktorzy podpisali umowe maja obowiazewk zaplacic podatek od umorzonej wartosci zobowiazania, tj. od 80 proc z tych pol miliona. Tego nikt z tych tepakow nie przewidzial... oczywiscie, w sprawie weksla masz racje, jesli zostanie puszczony w obieg, to powroci z zadaniem zaplaty. jesli nie zostanie puszczony w obieg, tj. leppery zazadaja zaplaty bezposrednio od wystawcy - wowczas weksel prawdopodobnie (nie wiadomo na jaki sad trafi) zostanie podwazony sprzeciwem od nakzau zaplaty. pare rozwazan nt. weksli w dzisiejszej rzepie: http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060926/prawo/prawo_a_3.html w arto zwrocic uwage na koncowy argument (nota bene, podnoszony takze przeze mnie) - > Prawo wekslowe jest jednak częścią prawa cywilnego. Odnoszą się do niego ogólne zasady tego prawa. Wśród nich reguła, że nie wolno swego prawa użytku, który byłby sprzeczny z jego przeznaczeniem i z zasadami współżycia społecznego. to przytoczenie tresci art. 5 k.c., jednak w tej kwestii nikt nie podjal ze mna polemiki, a szkoda, bo w przypadku klauzul generalnych polemika zazwyczaj moze byc bardzo interesujaca.. > Intrygująca jest sama konieczność zapłaty *weksli*. Wyłącznie. ekscytujemy sie zatem roznymi kwestiami. W mojej ocenie kwestia weksli jest prawnie jasna i oczywista (patrz wyzej). Najciekawsze czeka nas a zwlaszcza leppera i jego indian, w zwiazku z zawarciem i trescia umowy. Na tym koniu pojedzie tez prokuratura. Niewykluczone, ze o ta umowe potknie sie w koncu nie taka mala formacja polityczna. Da mnie to akurat jest bardziej intrygujace, bo wiecej niewiadomych:-) Ale rozumiem Twoj punkt widzenia. > Założeniem prawa wekslowego jest iż to taki "prywatny pieniądz". > Ten kto puści nieprawidłowo weksel w obieg, na czyjąś szkodę, > jest rozbójnikiem. Ale kasjer dostał weksel w zapłacie... oczywiscie masz racje:-) > PS: Na pewno jest pewien plus społeczny tego zamieszania: wzrost > świadomości że weksle "istnieją". Wcześniej wiedzieli o tym tylko > u mnie w banku i na poczcie :P zgadza sie, to publiczny, przyspieszony kurs z prawa wekslowego. I dobrze, bo kiedys weksel byl powszechnie w obiegu (w koncu to stosunkowo wygodna forma) a teraz zajmuja sie tym prawie wylacznie specjalisci pozdrawiam serdecznie:-) ==> Bungo:-) PS. Moze podyskutujemy o art. 5 k.c.? mozg sie gotuje przy tej klauzuli... skomentuj
2006-09-26 10:38	Re: Weksle Samoobrony	R2r
W dniu 2006-09-25 19:10, Bungo napisał(a): > umowa [...] nawet gdyby > byla prawnie niewadliwa z powyzszych czy innych powodow)[...] za korzystanie [...] > [...] ze znaczka zwiazku zawodowego [...] zaplata jest > ponad pol miliona, darowane gdy posel jest posluszny wodzowi. A taka darowizna to rodzi chyba spore zobowiązanie podatkowe, prawda? No to nieźle też będą się mieli wierni wodzowi... :-D > Wydaje mi sie, ze lepper sciagnal na siebie nowe problemy I chyba nie tylko na siebie... -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
wypowiedzenie umowy o prace,urlop i weksle	przec	2006-06-03 17:45
Znany detektyw, byly posel samoobrony Krzysztof R. zatrzymany przez	Przemek R.	2006-07-23 21:39
czy mozna sprzedac czyste weksle i gdzie?	MK	2006-08-29 21:26
kilka pytań o weksle	mvoicem	2006-09-19 20:56
Weksle i demokracja	Bungo	2006-09-26 10:13
Weksle in blanco i pracodawca	Dominika	2006-12-13 19:20
sp. z o.o +weksle	JDziej	2007-01-07 12:15
weksle	Wasyl	2007-01-17 09:58
pozew o weksle	Przemyslaw Kwiatkowski	2007-01-18 17:52