poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-10-22 21:38	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Sowiecki Agent
- poważne ograniczenie lub nawet zniesienie (wiele państw się bez niego obywa) immunitetu sędziowskiego w zakresie odpowiedzialności karnej; ostatnie 2 lata niczego cie nie nauczyly ? skomentuj

2007-10-22 21:41	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Sowiecki Agent
Robert Tomasik napisał(a): > Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w > wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0710220900120.2716@a64wrk... > >> Z tą uwagą, że mamy zastrzeżenie pierwsze - pewnej proporcjonalności >> użytych środków do skali zdarzenia. Skoro państwo przyznaje obywatelowi >> tylko OGRANICZONE prawo do samoobrony, to znaczy że samo wyraża >> właśnie zasadę owej "jakiejś proporcjonalności". > > Używanie podsłuchy czy podglądu w celu złapania sprawcy kradzieży > jabłek, to oczywiście przegięcie. Ale jeśli używamy go do wykrycia > poważnego przestępstwa, a przy okazji się załapie i drobny złodziej, to > nie uważam za działanie nieproporcjonalne. a jak pod pretekstem powaznego przestepstwa szpiegujemy X wrogow , a noz ktorys popelni jakiekolwiek przestepstwo. Odpowiada ci taka polska? skomentuj
2007-10-22 22:28	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Arek
Użytkownik Rzecznik Prokurwatury Krajowej napisał: > Otóż to. Każdy sędzia karnista, a tym bardziej prokurator, w ramach > aplikacji powinien być podsłuchiwany, jego mieszkanie powinno być > przeszukane a następnie powinien być zatrzymany. Może wreszcie > ukróciłoby to bezmyślnych zamordystów działających w ramach źle pojętej > solidarności. Jak również powinien trafić do aresztu i spędzić w nim NIEUSTALONĄ z góry ilość miesięcy. Już dawno to postulowałem. pozdrawiam Arek -- www.arnoldbuzdygan.com skomentuj
2007-10-22 22:32	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Arek
Użytkownik Robert Tomasik napisał: [..] > Jeśli w którymś momencie ABW naruszyła prawo, to należy ścigać i z całą > stanowczością karać winnych tego, a nie odbierać wszystkim narzędzia pracy. Narzędzia pracy? Podsłuchy powinny być SUROWO zakazane, absolutnie niedopuszczalne a ich zastosowanie przez kogokolwiek z namaszczenia rządu BEZWZGLĘDNIE karane. pozdrawiam Arek -- www.arnoldbuzdygan.com skomentuj
2007-10-22 22:38	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Robert Tomasik
Użytkownik "Sowiecki Agent" napisał w wiadomości news:ffithb$9k4$1@inews.gazeta.pl... Pogubiłem się w tych wątkach. ja pisałem o hipotetycznym przestępstwie ujawnionym przypadkowo podczas podsłuchu. A Ty? skomentuj
2007-10-22 22:50	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Robert Tomasik
Użytkownik "Sowiecki Agent" napisał w wiadomości news:ffitu1$c4e$1@inews.gazeta.pl... >> Po piersze te nagrania są zdobyte legalnie. > > http://www.gazetawyborcza.pl/1,84767,4462954.html > > "Jednak Sąd Najwyższy nie tak dawno, bo w kwietniu tego roku, orzekł, > że - po pierwsze - dowodem nie mogą być informacje z podsłuchu, jeśli > sprawa dotyczy przestępstwa w przypadku którego stosowanie podsłuchu nie > jest dopuszczone ustawą. Osobiście uważam ten pogląd za nietrafny. > Po drugie - "uzyskane w czasie kontroli operacyjnej [m.in. z podsłuchu] > dowody popełnienia przestępstwa przez osobę inną niż objęta > postanowieniem (...) albo popełnionych wprawdzie przez osobę nim objętą, > ale dotyczące przestępstw innych niż wskazane w tym postanowieniu, mogą > być wykorzystane w postępowaniu przed sądem (...) pod warunkiem, że w tym > zakresie zostanie wyrażona następcza zgoda sądu na przeprowadzenie > kontroli operacyjnej". To również uważam za nietrafny pogląd. > > Oznacza to, że jeśli sąd wydał zgodę na podsłuchiwanie Kaczmarka (także > Konrada Kornatowskiego i Jaromira Netzla) w sprawie o przeciek, to > uzyskane z podsłuchu informacje nie mogą być dowodem w sprawie o fałszywe > zeznania. "Następczej" zgody na to sąd nie mógł wydać, bo zarzucane > Kaczmarkowi (także Kornatowskiemu, Netzlowi) przestępstwo składania > fałszywych zeznań bądź nakłaniania do nich (art. 233 kodeksu karnego) nie > jest zawarte w katalogu tych przestępstw, w których podsłuch jest > dopuszczalny." W tej konkretnej sprawie to oznacza to, dokładnie to co napisałeś. > > zalegalizowanie wiec tego podsluchu przekazujac sprawe ABW powolujac sie > na abstrakcyjne zagrozenie bezpieczenstwa Panstwa w moim mniemaniu jest > przekroczeniem uprawnien, o to pytam w tym watku. No to nie do końca się zrozumieliśmy. Natomiast taki czyn w mojej ocenie przekroczeniem uprawnień nie będzie. Nie będzie, bowiem przyjmowanie takich a nie innych założeń znajduje się w kompetencji ABW, a co najwyżej sąd uzna, że ich pogląd jest nietrafny i tyle. > Czy zlozenie falszywych zenznan tylko dlatego ze ktos jest ministrem > godzi w bezpieczenstwo Panstwa? Jezlei tak to prosze o odpowiedz na to > pytanie w przypadku sciagania zdjec porno z maloletnimi przez te sama > osobe. Nie. Zdecydowanie nie można tylko i wyłącznie z faktu, że ktoś jako minister składa fałszywe zeznania wywodzić wprost, ze czyn ten stanowił zagrożenie dla państwa. > >>Po drugie jak ktoś przestępstw nie popełnia, to metodą podsłuchu czy >>podglądu przestępstwa nie spreparujesz. > ale naruszysz prywatnosc chroniona przez konstytucje. Pewnie tak, tym nie mniej zupełnie nie rozumiem w czym rzecz. Przecież tę prywatność i tak naruszam. No to skoro zdecydowaliśmy się ją naruszać, to niech chociaż z tego jakiś pożytek będzie. :-) skomentuj
2007-10-22 22:52	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Robert Tomasik
Użytkownik "Sowiecki Agent" napisał w wiadomości news:ffiu2e$c4e$2@inews.gazeta.pl... >>> Po drugie jak ktoś przestępstw nie popełnia, to metodą podsłuchu czy >>> podglądu przestępstwa nie spreparujesz. >> :) > zasmierdzialo to pisowskim > "czlowiek uczciwy nie musi sie niczego obawiać" co nie? :) Z natury jestem apolityczny. Tym nie mniej poprzestańmy na argumentach merytorycznych. Z PiS-em moim zdaniem problem był podobny jak z komunizmem. Zasady i cele były szczytne, tylko na etapie ich wykonania im "trochę" nie wyszło. skomentuj
2007-10-22 22:53	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Robert Tomasik
Użytkownik "Sowiecki Agent" napisał w wiadomości news:ffiudh$c4e$4@inews.gazeta.pl... >>> Z tą uwagą, że mamy zastrzeżenie pierwsze - pewnej proporcjonalności >>> użytych środków do skali zdarzenia. Skoro państwo przyznaje obywatelowi >>> tylko OGRANICZONE prawo do samoobrony, to znaczy że samo wyraża >>> właśnie zasadę owej "jakiejś proporcjonalności". >> Używanie podsłuchy czy podglądu w celu złapania sprawcy kradzieży >> jabłek, to oczywiście przegięcie. Ale jeśli używamy go do wykrycia >> poważnego przestępstwa, a przy okazji się załapie i drobny złodziej, to >> nie uważam za działanie nieproporcjonalne. > a jak pod pretekstem poważnego przestępstwa szpiegujemy X wrogów , a noz > ktorys popelni jakiekolwiek przestepstwo. Odpowiada ci taka polska? Polska niekoniecznie, no ale w takim razie należy pozamykać tych pozorantów, nie zaś wylewać dziecko z kąpielą i pozbywać się narzędzi. skomentuj
2007-10-22 22:55	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Robert Tomasik
Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości news:ffj1d2$oli$1@news.onet.pl... >> Jeśli w którymś momencie ABW naruszyła prawo, to należy ścigać i z całą >> stanowczością karać winnych tego, a nie odbierać wszystkim narzędzia >> pracy. > Narzędzia pracy? > Podsłuchy powinny być SUROWO zakazane, absolutnie niedopuszczalne a ich > zastosowanie przez kogokolwiek z namaszczenia rządu BEZWZGLĘDNIE karane. nie zgadzam się z Tobą, bowiem istnieje cały szereg przestępstw, których nie sposób ścigać bez podsłuchu. skomentuj
2007-10-22 23:09	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Rzecznik Prokurwatury Kra
Sowiecki Agent pisze: > - poważne ograniczenie lub nawet zniesienie (wiele państw się bez niego > obywa) immunitetu sędziowskiego w zakresie odpowiedzialności karnej; > ostatnie 2 lata niczego cie nie nauczyly ? Nauczyły, że zarówno organy ścigania jak i sądy działają wg. metod stalinowskich. Ino represje są słabsze. I nie ostatnie dwa lata a jakieś ostatnich kilkadziesiąt lat. I nawet nie próbuj zaprzeczać, że sędziowie nie mają instrumentów by ukrócić działania policji i innych organów: - ktoś Mirosława G. aresztował, bynajmniej nie był to minister Ziobro wespół z szefem CBA Kamińskim; - ktoś wydaje wyroki skazujące w przypadkach, gdy ewidentnie nie ma dowodów; ktoś pozwala na oskarżanie i toczenie się procesów, które od początku nie trzymają się kupy. - ktoś wydaje tak bzdurne wyroki, jak ten dopuszczający do pracy w prokuraturze prokuratora, który został skazany za nieumyślne spowodowanie śmierci a przy tym wiele wskazuje na to, że mataczył; gdy za podobny wyrok (nieumyślne spowodowanie śmierci) wielu z bankowości pożegnałoby się nie tylko z karierą ale i pracą. - ktoś wydaje bzdurne wyroki, gdy za "oczywiście niesłuszne aresztowanie" były aresztant otrzymuje jałmużnę zwaną zadośćuczynieniem w wysokości kilku złotych za godzinę, czyli mniej lub porównywalnie do najniżej opłacanej pracy najemnej. Nie widzę żadnego, ale to żadnego powodu, by utrzymywać immunitet, który nie gwarantuje niezawisłości i rzetelności wymiaru sprawiedliwości oraz kontroli nad organami ścigania. A za to de facto gwarantuje bezkarne psucie systemu prawnego przez często świadome i celowe wadliwe orzeczenia. Proszę jak sędzia wespół z prokuratorkiem doprowadzili do przejęcia majątku a aresztant dostał jeszcze w kolejnym wyroku rachunek za wypoczynek w areszcie, prawdziwa perełka: http://v1.itvp.pl/sprawadlareportera/odcinek/i.tvp/cat/136/lp/2361 - - pzdr, Rzecznik Prokurwatury Krajowej Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przetrzepani. Prokurwatura Krajowa www.prokurwatura.pl Sala chwały: www.prokurwatura.pl/sala-chwaly Indeks stron zakazanych: www.prokurwatura.pl/indeks-stron-zakazanych skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7

starsze

Tytuł	Autor	Data
legalizacja "samowoli budowlanej"- gazowej instalacji wewn.	Sebastian	2005-10-11 22:27
LEGALIZACJA SLUBU ZAWARTEGO ZA GRANICA.	Piotr	2006-01-10 14:33
[OT] Legalizacja dokumentów cennik	Krzysztof 'kw1618' z Wars	2006-02-23 21:25
Fotoradar przenosny - legalizacja.	Bimoto	2006-03-27 18:29
Fotoradar przenosny - legalizacja.	Bimoto	2006-03-27 18:29
Legalizacja pobytu cudzoziemca w Polsce	akslonce	2006-09-17 05:56
WZiZT a legalizacja samowoli budowlanej	nntrt	2007-02-26 11:19
Jaki jest numer Dz.U. z legalizacja samowolek?	Jacek	2007-06-23 19:42
legalizacja wodomierzy	Robert Worec	2007-10-05 14:22