poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-10-22 00:08	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Robert Tomasik
Użytkownik "Sowiecki Agent" napisał w wiadomości news:fff9lm$7lv$1@inews.gazeta.pl... Wydaje mi się, że poruszyłeś bardzo poważny problem. Otóż w mojej ocenie to, że w chwili powołania jakiej tam formacji wskazuje się jej konkretne zadania nie powinno skutkować jej graniczeniem w ściganiu innych przestępstw. Tego typu pogranicznie uważam za sztuczne. Zarówno w odniesieniu do tych poważnych zagadnienia na pograniczu polityki związanych z podziałem kompetencji pomiędzy ABW, CBA, a POLICJĄ. Jak i w sprawach przyziemnych i różnych dziwnych ograniczeniach przykładowo Straży Miejskich. Jeśli CBA w ramach własnych czynności ujawni złodzieja jabłek, to nie widzę niczego niestosownego w tym, by stosowne materiały zgromadziło i do sądu przesłało. Przesyłanie materiałów z jednej instytucji do drugiej tylko wydłuży sam proces i powiększy koszty. A jeśli ów materiał zdobyta w wyniku podsłuchu - to złodziej miał pecha i tyle. Osobiście uważam, że o wiele większy nacisk należało by położyć na to, by materiały zdobywane przez SpecSłużby służyły ściganiu przestępców, nie zaś jakimś innym interesom - w szczególności politycznym. skomentuj

2007-10-21 12:29	ABW legalizacja podsłuchow	Sowiecki Agent
z gazeta.pl """"" Rzeczniczka ABW Magdalena Stańczyk zwróciła nam uwagę, że ustawa o ABW (art. 5 ust. 2) obok innych przestępstw leżących w kompetencji ABW - m.in. szpiegostwa, terroryzmu, naruszenia tajemnicy państwowej czy korupcji - wymienia też "inne przestępstwa godzące w bezpieczeństwo państwa" """"" czy nigdzie w orzezcnictwie nie jest nieco jasniej opisane comoze w swietle tej ustawy godzic w bezpieczenstwo panstwa? Toz legalizacja podsluchu w celu postawienia zarzutu w sprawie falszywych zeznan kaczmarka to moim zdaniem naduzycie nie wiem w czym to mialoby grozic Panstwu. Pomijam juz stan wyzszzej koniecznosci, zakladam w tym poscie ze akcja sluzb byla legalna. Chodzi o samo definicje bezpieczenstwa Panstwa. P. -- IDZ NA WYBORY! Albo ONI zagłosują ZA CIEBIE! http://pl.youtube.com/watch?v=KHoe8S_HF7s skomentuj
2007-10-21 12:45	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Rzecznik Prokurwatury Kra
Sowiecki Agent pisze: > czy nigdzie w orzezcnictwie nie jest nieco jasniej opisane comoze w > swietle tej ustawy godzic w bezpieczenstwo panstwa? > Toz legalizacja podsluchu w celu postawienia zarzutu w sprawie > falszywych zeznan kaczmarka to moim zdaniem naduzycie nie wiem > w czym to mialoby grozic Panstwu. Pomijam juz stan wyzszzej > koniecznosci, zakladam w tym poscie ze akcja sluzb byla legalna. > Chodzi o samo definicje bezpieczenstwa Panstwa. Pytanie pomocnicze: Jak często prokuratorzy lub sądy po fakcie nie zatwierdzają podjętych działań uzasadniając to przekroczeniem uprawnień przez funkcjonariusza? -- pzdr, Rzecznik Prokurwatury Krajowej Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przetrzepani. Prokurwatura Krajowa www.prokurwatura.pl Sala chwały: www.prokurwatura.pl/sala-chwaly Indeks stron zakazanych: www.prokurwatura.pl/indeks-stron-zakazanych skomentuj
2007-10-21 13:39	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Sowiecki Agent
Rzecznik Prokurwatury Krajowej napisał(a): > Sowiecki Agent pisze: >> czy nigdzie w orzezcnictwie nie jest nieco jasniej opisane comoze w >> swietle tej ustawy godzic w bezpieczenstwo panstwa? >> Toz legalizacja podsluchu w celu postawienia zarzutu w sprawie >> falszywych zeznan kaczmarka to moim zdaniem naduzycie nie wiem >> w czym to mialoby grozic Panstwu. Pomijam juz stan wyzszzej >> koniecznosci, zakladam w tym poscie ze akcja sluzb byla legalna. >> Chodzi o samo definicje bezpieczenstwa Panstwa. > > Pytanie pomocnicze: > Jak często prokuratorzy lub sądy po fakcie nie zatwierdzają podjętych > działań uzasadniając to przekroczeniem uprawnień przez funkcjonariusza? tu jest jednak nieco inne dzialanie. -- IDZ NA WYBORY! Albo ONI zagłosują ZA CIEBIE! http://pl.youtube.com/watch?v=KHoe8S_HF7s skomentuj
2007-10-21 17:31	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Piotr [trzykoty]
Użytkownik "Sowiecki Agent" napisał > czy nigdzie w orzezcnictwie nie jest nieco jasniej opisane comoze w > swietle tej ustawy godzic w bezpieczenstwo panstwa? No niestety nie spotkałem się. > Toz legalizacja podsluchu w celu postawienia zarzutu w sprawie falszywych > zeznan kaczmarka to moim zdaniem naduzycie nie wiem > w czym to mialoby grozic Panstwu. Myślę, że może powoływali się na związek z wysokim urzędnikiem państwa. No ale czy to bezpośrednio groziło państwu, nie wiem. skomentuj
2007-10-21 19:00	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Arek
Użytkownik Rzecznik Prokurwatury Krajowej napisał: > Pytanie pomocnicze: > Jak często prokuratorzy lub sądy po fakcie nie zatwierdzają podjętych > działań uzasadniając to przekroczeniem uprawnień przez funkcjonariusza? W podsłuchach, przeszukaniach i zatrzymaniach? Nigdy. Dlatego tak zdumiało mnie orzeczenie sądu w sprawie Kaczmarka - niebywałe! pozdrawiam Arek -- www.arnoldbuzdygan.com skomentuj
2007-10-21 19:36	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Rzecznik Prokurwatury Kra
Arek pisze: > W podsłuchach, przeszukaniach i zatrzymaniach? Nigdy. > Dlatego tak zdumiało mnie orzeczenie sądu w sprawie Kaczmarka - niebywałe! Otóż to. Każdy sędzia karnista, a tym bardziej prokurator, w ramach aplikacji powinien być podsłuchiwany, jego mieszkanie powinno być przeszukane a następnie powinien być zatrzymany. Może wreszcie ukróciłoby to bezmyślnych zamordystów działających w ramach źle pojętej solidarności. Zresztą cywilistów powinny spotkać analogiczne represje w ramach nauki. Jeśli już na sędziów przyjmować młokosów bez dorobku życiowego, kręgosłupa moralnego i kształcić niczym kowali to przynajmniej niech zrozumieją negatywny wymiar swoich pomyłek lub nierzetelności. -- pzdr, Rzecznik Prokurwatury Krajowej Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przetrzepani. Prokurwatura Krajowa www.prokurwatura.pl Sala chwały: www.prokurwatura.pl/sala-chwaly Indeks stron zakazanych: www.prokurwatura.pl/indeks-stron-zakazanych skomentuj
2007-10-22 09:21	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Gotfryd Smolik news
On Mon, 22 Oct 2007, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "Sowiecki Agent" > napisał [...] > Wydaje mi się, że poruszyłeś bardzo poważny problem. Otóż w mojej ocenie to, > że w chwili powołania jakiej tam formacji wskazuje się jej konkretne zadania > nie powinno skutkować jej graniczeniem w ściganiu innych przestępstw. Tego > typu pogranicznie uważam za sztuczne. [...] > Jeśli CBA w ramach własnych czynności ujawni złodzieja jabłek, to nie widzę > niczego niestosownego w tym, by stosowne materiały zgromadziło i do sądu > przesłało. A ja powiem, że widzę, tak ze trzy czynniki. Wyraźnie napiszę: nie twierdzę, że przyjęte rozwiązanie jest optymalne, prawidłowe i w ogóle najlepsze. Ale jakąś logikę w tym widać. > Przesyłanie materiałów z jednej instytucji do drugiej tylko > wydłuży sam proces i powiększy koszty. To prawda. > A jeśli ów materiał zdobyta w wyniku podsłuchu - to złodziej miał > pecha i tyle. O widzisz :) Z tą uwagą, że mamy zastrzeżenie pierwsze - pewnej proporcjonalności użytych środków do skali zdarzenia. Skoro państwo przyznaje obywatelowi tylko OGRANICZONE prawo do samoobrony, to znaczy że samo wyraża właśnie zasadę owej "jakiejś proporcjonalności". Druga sprawa jest taka: czy w tym momencie taki gość z CBA, jak mniemam opłacany lepiej niż policjant z patrolu drogowego, ma prawo uznać że "coś zrobił" i w ten deseń pobrać należną (wyższą) pensję? Używając prowokacji, podłuchów i czego tam jeszcze mogą nałapie taki 250 złodziei jabłek... tylko pytanie, czy o to chodzi? A *jeśli nie*, to sprawa jest prosta - jak zapobiegniesz wykazywaniu wielkiej skuteczności w łapaniu złodziei jabłek przez "służby"? No i sprawa trzecia, mająca związek z drugą: taki złodziej jabłek rzadko kiedy jest uzbrojony w coś mocniejszego niż łom. W odróżnieniu od przestępców których ma ścigać CBA. A po co się narażać... > Osobiście uważam, że o wiele większy nacisk należało by położyć na to, by > materiały zdobywane przez SpecSłużby służyły ściganiu przestępców No dobra, ale jak mniemam idzie o ściganie przestępców, którymi inni nie chcą się zająć, a nie "jakichkolwiek". Dopuszczenie do tego, iż extra służby będą mogły zajmować się "bezpiecznymi" przestępcami, tj. takimi że nie stanowią rzeczywistego zagrożenia (w tym dla ścigających) skończy się tak, że przynajmniej część owych służb będzie się nimi zajmowała. Ba, nawet nieprzestępcami się zajmą, byle wykazać że są "działają". Jak większość urzędników, prawo Parkinsona :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-10-22 09:41	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Sowiecki Agent
Robert Tomasik napisał(a): > Użytkownik "Sowiecki Agent" > napisał w > wiadomości news:fff9lm$7lv$1@inews.gazeta.pl... > > Wydaje mi się, że poruszyłeś bardzo poważny problem. Otóż w mojej ocenie > to, że w chwili powołania jakiej tam formacji wskazuje się jej konkretne > zadania nie powinno skutkować jej graniczeniem w ściganiu innych > przestępstw. Tego typu pogranicznie uważam za sztuczne. Nie masz racji. Gdyby bylo przyzwolenie o ktorym piszesz wowczas pod pretekstem grozniejszych przestepstw szukano by hakow na jakiekolwiek przestepstwo. To niebezoieczne, zwlaszcza jezlei ludzie pokroju kaczynskich sa u wladzy, trzeba tak tworzyc prawo by taka ewentualnosc przewidziec i wykluczyc. Dlatego w stanach nawte jak masz nagranie morderstwa a zdobyte jest nielegalnie to nie skaza mordercy i slusznie bo by szukano dowodow z naruszeniem prawa, poswiecajac ewentualne ryzyko odpowiedzialnosci karnej na rzecz zlapania przestepcy, problem w tym ze czesto okosztem zwyklych uczciwych niczemu winnych ludzi. Po porstu sie z toba nie zgadzam. Co do mojego pytania, ABW miala prawo interperetowac sobie zagrozenie dla panstwa tak jak to zrobila? (jezlei tak to wyjasnij mi to n aprzykaldzie ktory podalem dziecmi>) P. skomentuj
2007-10-21 21:51	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Sowiecki Agent
>> Toz legalizacja podsluchu w celu postawienia zarzutu w sprawie falszywych >> zeznan kaczmarka to moim zdaniem naduzycie nie wiem >> w czym to mialoby grozic Panstwu. > > Myślę, że może powoływali się na związek z wysokim urzędnikiem państwa. No > ale czy to bezpośrednio groziło państwu, nie wiem. > > a gdyby ten wysoki urzednik panstwa robil sobie dobrze w domu przed zdjeciami osob ponizej 15 roku ktore sciagnal sobie z internetu czyli popelnil przestepstwo z okolic art 202 to takze by godzilo w bezpieczenstwo Panstwa? :-) Mysle ze taki przyklad jednoznacznie obala takie rozumownie. Moim zdaniem podsluch nie zalegalizowany a jedynie kolejne naduzycie wladzy. -- IDZ NA WYBORY! Albo ONI zagłosują ZA CIEBIE! http://pl.youtube.com/watch?v=KHoe8S_HF7s skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7

starsze

Tytuł	Autor	Data
legalizacja "samowoli budowlanej"- gazowej instalacji wewn.	Sebastian	2005-10-11 22:27
LEGALIZACJA SLUBU ZAWARTEGO ZA GRANICA.	Piotr	2006-01-10 14:33
[OT] Legalizacja dokumentów cennik	Krzysztof 'kw1618' z Wars	2006-02-23 21:25
Fotoradar przenosny - legalizacja.	Bimoto	2006-03-27 18:29
Fotoradar przenosny - legalizacja.	Bimoto	2006-03-27 18:29
Legalizacja pobytu cudzoziemca w Polsce	akslonce	2006-09-17 05:56
WZiZT a legalizacja samowoli budowlanej	nntrt	2007-02-26 11:19
Jaki jest numer Dz.U. z legalizacja samowolek?	Jacek	2007-06-23 19:42
legalizacja wodomierzy	Robert Worec	2007-10-05 14:22