poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-10-23 11:15	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Robert Tomasik
Użytkownik "Arek" napisał w wiadomości news:ffjbjt$hf6$1@news.onet.pl... > Użytkownik Robert Tomasik napisał: >> Łapówki - o ile nie pozyskasz dającego lub biorącego. Osobiście zawsze w >> wypadku pozyskania jednej ze stron mam wątpliwość, na ile faktycznie >> doszło do przestępstwa, a na ile jedna drugiej stronie podłożyła świnię. > > Poczekaj, poczekaj - mówisz o PODSŁUCHU, czy też o REJESTROWANIU własnej > rozmowy przez jednego z rozmówców? > Bo to zasadnicza różnica. Wiem. Mówię o podsłuchu. Bo rejestrowanie rozmowy przez osobę biorąca udział w zdarzeniu podsłuchem nie jest. skomentuj

2007-10-23 11:18	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Rzecznik Prokurwatury Kra
Gotfryd Smolik news pisze: > Osobiącie uważam że istnienie ummunitetu (a przynajmniej jego > uzasadnianie) jest dowodem na ... brak państwa prawa. Bardzo trafne podsumowanie. Warto zauważyć, że sędziowie sami wyhodowali (z pewnością objęli troskliwą opieką) tę hydrę, która ich teraz kąsa, a wcześniej nażarła się krwią niechronionych obywateli. Bynajmniej współczucia dla sędziów nie wzbudziła we mnie sprawa opisana przez GW. -- pzdr, Rzecznik Prokurwatury Krajowej Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przetrzepani. Prokurwatura Krajowa www.prokurwatura.pl Sala chwały: www.prokurwatura.pl/sala-chwaly Indeks stron zakazanych: www.prokurwatura.pl/indeks-stron-zakazanych skomentuj
2007-10-23 11:18	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Sowiecki Agent
Rzecznik Prokurwatury Krajowej napisał(a): > Sowiecki Agent pisze: >> http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4603688.html?skad=rss >> trzeba przedewszystkim miec swiadomosc jaki cel ma immunitet. W tym >> wypadku zostal uzyty zgodnie z celem a jego brak doprowadzil by do ... >> poczytaj w art > > Ależ mam pełną świadomość jaki cel miał immunitet. Zauważyć jednak > trzeba pewną prawidłowość: > > 1. sędziowie zauważyli, że organy ścigania bardzo często działają > bezzasadnie > 2. gdy równie bezzasadnie organy ścigania działają wobec obywateli to > już takiego spektakularnego przeciwstawienia się prokuraturze nie ma; > czasami można wręcz odnieść wrażenie, że rejonówki są w pełni dyspozycyjne. > > Czyli jaki sens ma immunitet prócz nierówności wobec prawa? pytanie pomocnicze, a gdyby oskarzony sedzia prowadzil sprawe przeciw dzialaczom pisu ? To jaki byby wynik gdyby go odrazu aresztowano (bo nie mialby immunitetu) P. -- http://wynagrodzenie.info - forum pracownikow i pracodawcow ... http://Profesor.NiesfornaZyta.pl - doradza w sprawach technicznych ... skomentuj
2007-10-23 11:23	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Rzecznik Prokurwatury Kra
Sowiecki Agent pisze: > pytanie pomocnicze, a gdyby oskarzony sedzia prowadzil sprawe przeciw > dzialaczom pisu ? To jaki byby wynik gdyby go odrazu aresztowano (bo nie > mialby immunitetu) odpowiedź pomocnicza: To sędzia byłby dokładnie w takim samym położeniu w jakim znalazł się dziennikarz opisujący sprawki PiSu, któremu postawiono bezzasadne zarzuty a aresztował lub skazał w/w sędzia. -- pzdr, Rzecznik Prokurwatury Krajowej Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przetrzepani. Prokurwatura Krajowa www.prokurwatura.pl Sala chwały: www.prokurwatura.pl/sala-chwaly Indeks stron zakazanych: www.prokurwatura.pl/indeks-stron-zakazanych skomentuj
2007-10-23 11:44	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Sowiecki Agent
Rzecznik Prokurwatury Krajowej napisał(a): > Sowiecki Agent pisze: >> pytanie pomocnicze, a gdyby oskarzony sedzia prowadzil sprawe przeciw >> dzialaczom pisu ? To jaki byby wynik gdyby go odrazu aresztowano (bo >> nie mialby immunitetu) > > odpowiedź pomocnicza: > To sędzia byłby dokładnie w takim samym położeniu w jakim znalazł się > dziennikarz opisujący sprawki PiSu, któremu postawiono bezzasadne > zarzuty a aresztował lub skazał w/w sędzia. nie zuplenie, bo zamkniecie sedziego doprowadzilo by do bezkarnosci tego dzialaczas pis a u innych sedziow wywolalo by przekonanaie ze jezeli nei beda sadzic po mysli wladzy spotka ich to samo. P. -- http://wynagrodzenie.info - forum pracownikow i pracodawcow ... http://Profesor.NiesfornaZyta.pl - doradza w sprawach technicznych ... skomentuj
2007-10-23 11:57	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Rzecznik Prokurwatury Kra
Sowiecki Agent pisze: > nie zuplenie, bo zamkniecie sedziego doprowadzilo by do bezkarnosci > tego dzialaczas pis a u innych sedziow wywolalo by przekonanaie ze > jezeli nei beda sadzic po mysli wladzy spotka ich to samo. A to nie jest tak samo teraz z tą różnicą, że sędziowie pozwalają na to dobrowolnie? Immunitet powinien chronić (najwyżej!, albo i wcale) przed zatrzymaniem, zaś absolutnie nie powinien obejmować ochrony przed oskarżeniem. -- pzdr, Rzecznik Prokurwatury Krajowej Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przetrzepani. Prokurwatura Krajowa www.prokurwatura.pl Sala chwały: www.prokurwatura.pl/sala-chwaly Indeks stron zakazanych: www.prokurwatura.pl/indeks-stron-zakazanych skomentuj
2007-10-23 12:16	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Rzecznik Prokurwatury Kra
Sowiecki Agent pisze: > http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4603688.html?skad=rss Czytam ten artykuł i szczerze powiedziawszy to nie wiem o co chodzi. Czemu immunitet został utrzymany? 1. Jeśli jest tak jak zarzuca prokuratura, to sędziowie powinni stanąć jako oskarżeni. Rzecz bezdyskusyjna. 2. Jeśli jest tak jak opisuje dziennikarz to sędziowie także powinni zostać oskarżeni i uniewinnieni. Czego się boją? Polskiej sprawiedliwości? Polskich sądów? Morał widzę jeden: Gdy oskarżać fałszywie to tylko niechronionych immunitetem. Święte krowy pozostawić trzeba w spokoju, a wtedy one nie czepiają się metod policyjno-prokuratorskich w innych postępowaniach. -- pzdr, Rzecznik Prokurwatury Krajowej Nie ma ludzi niewinnych, są tylko źle przetrzepani. Prokurwatura Krajowa www.prokurwatura.pl Sala chwały: www.prokurwatura.pl/sala-chwaly Indeks stron zakazanych: www.prokurwatura.pl/indeks-stron-zakazanych skomentuj
2007-10-23 23:05	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Robert Tomasik
Użytkownik "Sowiecki Agent" napisał w wiadomości news:ffk86f$c05$1@inews.gazeta.pl... >> Osobiście uważam ten pogląd za nietrafny. >> To również uważam za nietrafny pogląd. > a moim zdaniem trafny podobnie jak w stanach, bo inaczej to bylby sygnal, > zbieraj doowdy z naruszeniem prawa , wszystkie zostana wykorzystane. Nie chcę tu sie kreować na znawcę prawa amerykańskiego, ale uważam, że cokolwiek opacznie je stosujesz. Przy założeniu, że podsłuch / podgląd jest realizowany zgodnie z prawem, czyli po uzyskaniu przewidzianych przez prawo zezwoleń, to jest on legalny sam w sobie. Organy ścigania wchodzą zatem w posiadanie wiadomości jak najbardziej legalnie. Osobiście nie widzę powodów by tych informacji nie wykorzystać, o ile świadczą one o innych przestępstwach, niż te dla zwalczania których użyto nadzwyczajnych środków operacyjnych. >>> >>> zalegalizowanie wiec tego podsłuchu przekazując sprawe ABW powolujac >>> sie na abstrakcyjne zagrozenie bezpieczenstwa Panstwa w moim mniemaniu >>> jest przekroczeniem uprawnien, o to pytam w tym watku. >> No to nie do końca się zrozumieliśmy. Natomiast taki czyn w mojej ocenie >> przekroczeniem uprawnień nie będzie. Nie będzie, bowiem przyjmowanie >> takich a nie innych założeń znajduje się w kompetencji ABW, a co >> najwyżej sąd uzna, że ich pogląd jest nietrafny i tyle. > ale takie zalozenie nie moze byc na podstawie wlasnego widzimisie,. > To tak jak usilowanie zmiany kwalifikacji z zabojstwa na przekroczenie > granic obrony przez z.z. wedle jakiegokolwiek podrecznika do prawa to nie > mialo nic wspolnego z obrona. Formalnie minister mogl probowac wplynac na > prokuratora, ale usilujac zrobic swiadome z czarnego biale > moim zdaniem dopuszcza sie naduzycia. Podobnie tu. Tyle, że to podlega ocenie sądu. >>> Czy zlozenie falszywych zenznan tylko dlatego ze ktos jest ministrem >>> godzi w bezpieczenstwo Panstwa? Jezlei tak to prosze o odpowiedz na to >>> pytanie w przypadku sciagania zdjec porno z maloletnimi przez te sama >>> osobe. >> Nie. Zdecydowanie nie można tylko i wyłącznie z faktu, że ktoś jako >> minister składa fałszywe zeznania wywodzić wprost, ze czyn ten stanowił >> zagrożenie dla państwa. > i po tym wnioskuje ze przekorczyli uprawnienia a dalej ze 'podsluch' nie > mogl zostac zalegalizowany bo zostalo to poczynione z naruszeniem prawa. Ależ - moim zdaniem - ten podsłuch był legalny. legalności podsłuchu ocenia się podług wiadomości w chwili jego instalacji, a nie wyników osiągniętych po zakończeniu. > >>>> Po drugie jak ktoś przestępstw nie popełnia, to metodą podsłuchu czy >>>> podglądu przestępstwa nie spreparujesz. >>> ale naruszysz prywatnosc chroniona przez konstytucje. >> Pewnie tak, tym nie mniej zupełnie nie rozumiem w czym rzecz. Przecież >> tę prywatność i tak naruszam. No to skoro zdecydowaliśmy się ją >> naruszać, to niech chociaż z tego jakiś pożytek będzie. :-) > chodzi o to by nie dawac pola do naduzyc. Absrakcyjnie ktos sie powola na > przestepstwo ktore zezwala na posdluch po to azeby zdobyc naruszajac twa > prywatnosc hak na jakiekolwiek inne. Tu jest potrzebna raczej rzetelna ocena ze strony osób aprobujących założenie podsłuchu materiału dowodowego, jaki przedstawia wnioskodawca. Bo legalność podsłuchu bada się w chwili występowania o zgodę. Przecież w tym momencie nikt nie wie, co przyniesie podsłuch. > Mialem takie zdanie przed 2 latami, ostatnie 2 lata mocno mnie w tym > utwierdzilo. Przykre. skomentuj
2007-10-23 23:07	Re: ABW legalizacja podsłuchow	Robert Tomasik
Użytkownik "Sowiecki Agent" napisał w wiadomości news:ffk8d4$c05$2@inews.gazeta.pl... >>> Wymień jakieś dla przykładu. >> Łapówki - o ile nie pozyskasz dającego lub biorącego. Osobiście zawsze w >> wypadku pozyskania jednej ze stron mam wątpliwość, na ile faktycznie >> doszło do przestępstwa, a na ile jedna drugiej stronie podłożyła świnię. > wysylasz gościa z rkyta kamera. Zamieszczenie kamery w pokoju doktora g > to mocne przegiecie paly Nie zawsze się da z przyczyn technicznych. Poza tym nie będziesz widział, co doktor zrobił z tą łapówką po wyjściu pacjenta, a to może mieć poważne znaczenie merytoryczne dla sprawy. skomentuj
2007-10-23 23:52	Re: ABW legalizacja podsłuchow	pdemb
Sowiecki Agent writes: > Piotr Dembiński napisał(a): >> "Robert Tomasik" writes: >> [...] >> >>> Po drugie jak ktoś przestępstw nie popełnia, to metodą podsłuchu >>> czy podglądu przestępstwa nie spreparujesz. >> :) > > zasmierdzialo to pisowskim > "czlowiek uczciwy nie musi sie niczego obawiac" Nie tylko pisowskim, ja bym to zgłosił na prhn :) skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7

starsze

Tytuł	Autor	Data
legalizacja "samowoli budowlanej"- gazowej instalacji wewn.	Sebastian	2005-10-11 22:27
LEGALIZACJA SLUBU ZAWARTEGO ZA GRANICA.	Piotr	2006-01-10 14:33
[OT] Legalizacja dokumentów cennik	Krzysztof 'kw1618' z Wars	2006-02-23 21:25
Fotoradar przenosny - legalizacja.	Bimoto	2006-03-27 18:29
Fotoradar przenosny - legalizacja.	Bimoto	2006-03-27 18:29
Legalizacja pobytu cudzoziemca w Polsce	akslonce	2006-09-17 05:56
WZiZT a legalizacja samowoli budowlanej	nntrt	2007-02-26 11:19
Jaki jest numer Dz.U. z legalizacja samowolek?	Jacek	2007-06-23 19:42
legalizacja wodomierzy	Robert Worec	2007-10-05 14:22