poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2010-01-22 12:44	Re: Arogancja BSA	Andrzej Lawa
Wojciech Bancer pisze: > On 2010-01-22, Andrzej Lawa wrote: > > [...] > >>> Parę lat temu, kiedy dwa razy pod rząd wyłożyły mi się >>> w dokumencie formaty, makra czy cóś takiego (dawno to >> Makrowirusy? ;-> > > A kiedy ostatnio jakieś widziałeś? > Właśnie przed chwilą zauważyłem - tutaj jest prawdziwa stajnia Augiasza i jeszcze trochę mi zajmie wyprostowanie całej konfiguracji... (dopiero co tu przeszedłem). Ludzie pracujący na serwerze na koncie administratora przez Remote Desktop bo "inaczej nie działało"... Aaargh! (przynajmniej to już ukrócone ;) ) skomentuj

2010-01-22 13:13	Re: Arogancja BSA	Wojciech Bancer
On 2010-01-22, Andrzej Lawa wrote: [...] >> Nie manipuluj. Nie umiesz udowodnić wartości systemu operacyjnego >> bez takich tanich sztuczek? > > Nie manipuluję, tylko ty piszesz teksty insynuujące, że przeciętne biuro > w przeciętnej firmie produkcyjnej czy handlowej namiętnie tworzy > flashowe animacje. Nieprawda. Zasugerowałem to jako przykład oprogramowania, które bywa potrzebne i nie ma zamiennika, a nie jako 'must-have'. Ty na początku na fireworksa odpisałeś GIMPem, czyli doskonale pojąłeś o co chodzi. Jakby zamiennik Flash Pro CS3/CS4 istniał, to byś go radośnie wskazał, a tak to próbujesz ukręcić to w stronę że nie wszyscy tego potrzebują. [...] >> Nie rozumiesz. Klient i ludzie którzy odwiedzają jego strony, >> używają IE. Wpierniczanie takiego ideolo w biznes to bardzo >> zły pomysł. > > Twórz strony zgodne ze standardami, to nie będziesz miał problemów. Wybacz, ale to jest ideologiczny bełkot, zakładający że wszystkie przeglądarki postępują w 100% identycznie i w sposób określonych w tych standardach. A to wierutna bzdura jest. Sprawdź ile przeglądarek i OD KIEDY przechodzi poprawnie wszystkie elementy testu ACID. Przykład różnic? Rendering elementów typu select box, czy input type="file" na dzień dobry (zależny od przeglądarki i systemu). Problemy z warstwami osadzonymi flasha (jak najbardziej zgodnymi ze standardami) do których linux dorobił się poprawek w zeszłym roku dopiero (a wcześniej http://blog.marcoos.com/2006/07/21/html-div-above-a-flash-animation-on-linux-its-poss ible/ ) błędy w implementacji ( np. http://www.gtalbot.org/BrowserBugsSection/ ), itp. itd. -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl skomentuj
2010-01-22 13:14	Re: Arogancja BSA	Wojciech Bancer
On 2010-01-22, Andrzej Lawa wrote: [...] >> A kiedy ostatnio jakieś widziałeś? > Właśnie przed chwilą zauważyłem - tutaj jest prawdziwa stajnia Augiasza > i jeszcze trochę mi zajmie wyprostowanie całej konfiguracji... (dopiero > co tu przeszedłem). Ludzie pracujący na serwerze na koncie > administratora przez Remote Desktop bo "inaczej nie działało"... Aaargh! > (przynajmniej to już ukrócone ;) ) Konkretnie co zauważyłeś, jakie makro wirusa w office? -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl skomentuj
2010-01-22 15:57	Re: Arogancja BSA	Andrzej Lawa
Wojciech Bancer pisze: >> Nie manipuluję, tylko ty piszesz teksty insynuujące, że przeciętne biuro >> w przeciętnej firmie produkcyjnej czy handlowej namiętnie tworzy >> flashowe animacje. > > Nieprawda. Zasugerowałem to jako przykład oprogramowania, które bywa potrzebne > i nie ma zamiennika, a nie jako 'must-have'. Ty na początku na fireworksa > odpisałeś GIMPem, czyli doskonale pojąłeś o co chodzi. Bo jednak obróbka grafiki zdarza się częściej, chociażby przy szykowaniu zdjęć z firmowej imprezy... > Jakby zamiennik Flash Pro CS3/CS4 istniał, to byś go radośnie wskazał, a tak to > próbujesz ukręcić to w stronę że nie wszyscy tego potrzebują. Wiesz, ja ci mogę zaraz wyjechać z jakimś specjalistycznym oprogramowaniem, które pod windows za cholerę nie pójdzie. I co wtedy, nieboraku, zrobisz? > [...] > >>> Nie rozumiesz. Klient i ludzie którzy odwiedzają jego strony, >>> używają IE. Wpierniczanie takiego ideolo w biznes to bardzo >>> zły pomysł. >> Twórz strony zgodne ze standardami, to nie będziesz miał problemów. > > Wybacz, ale to jest ideologiczny bełkot, zakładający że wszystkie przeglądarki > postępują w 100% identycznie i w sposób określonych w tych standardach. > A to wierutna bzdura jest. Sprawdź ile przeglądarek i OD KIEDY przechodzi > poprawnie wszystkie elementy testu ACID. No to wytłumacz mi, dlaczego - mimo że na kilku kontach przeglądarki mają ustawione fałszowanie tożsamości - to jednak wszystko działa ładnie, włącznie ze stronami banków itepe? skomentuj
2010-01-22 15:58	Re: Arogancja BSA	Andrzej Lawa
Wojciech Bancer pisze: >> administratora przez Remote Desktop bo "inaczej nie działało"... Aaargh! >> (przynajmniej to już ukrócone ;) ) > > Konkretnie co zauważyłeś, jakie makro wirusa w office? > Nie kolekcjonuję wirusów - wywaliłem w cholerę i notatek z autopsji nie zachowałem. skomentuj
2010-01-22 16:00	Re: Arogancja BSA	Andrzej Lawa
Wojciech Bancer pisze: > Nieprawda. Zasugerowałem to jako przykład oprogramowania, które bywa potrzebne > i nie ma zamiennika, a nie jako 'must-have'. Ty na początku na fireworksa I dalej bezczelnie manipulujesz... Ja pisałem o odchodzeniu od produktów mikrosyfa i "for windows" GDZIE SIĘ TYLKO DA, a ty mi wyjechałeś ze specjalistycznym oprogramowaniem, jakby to było coś równie standardowego jak edytor tekstu. skomentuj
2010-01-22 16:54	Re: Arogancja BSA	Wojciech Bancer
On 2010-01-22, Andrzej Lawa wrote: [...] >> Jakby zamiennik Flash Pro CS3/CS4 istniał, to byś go radośnie wskazał, a tak to >> próbujesz ukręcić to w stronę że nie wszyscy tego potrzebują. > > Wiesz, ja ci mogę zaraz wyjechać z jakimś specjalistycznym > oprogramowaniem, które pod windows za cholerę nie pójdzie. I co wtedy, > nieboraku, zrobisz? Ależ zauważ, że ja nie wyjeźdzam z *jednym* oprogramowaniem, ale konkretną kategorią, dla której po prostu nie ma zamiennika pod linuksem. Nigdzie nie twierdziłem, że linuks się nie przydaje. Stwierdziłem, że nie może zastąpić Windows, przynajmniej na równoważnym poziomie. >> Wybacz, ale to jest ideologiczny bełkot, zakładający że wszystkie przeglądarki >> postępują w 100% identycznie i w sposób określonych w tych standardach. >> A to wierutna bzdura jest. Sprawdź ile przeglądarek i OD KIEDY przechodzi >> poprawnie wszystkie elementy testu ACID. > > No to wytłumacz mi, dlaczego - mimo że na kilku kontach przeglądarki > mają ustawione fałszowanie tożsamości - to jednak wszystko działa > ładnie, włącznie ze stronami banków itepe? Po pierwsze - nie działają dobrze wszystkie strony (masz np. Polbank - do niedawna jeszcze sprawiał problemy przy potwierdzaniu operacji), po drugie - fałszowanie tożsamości to patent skuteczny tylko na strony które po prostu sprawdzają prostym JS co za twór i tyle. To są względnie proste strony, a i sprawdzanie nie jest skuteczne. Po drugie - często poprawność działania jest po prostu sprawdzana poprzez testy na wielu przeglądarkach, jak również dopasowaniu stron do różnych przeglądarek (rezygnacja z niektórych możliwości, nakładanie np. pngfix, albo innych poprawiaczy itp.). Taka strona była i jest zgodna ze standardem, ale dodatkowo została dopasowana do przeglądarek. W jaki sposób spowoduje to, że nagle Opera pod linuksem zacznie obsługiwać Silverlight? W jaki sposób zapewnisz obsługę DRM i sklepów z muzyką (np. Nokia Music Store) przez fałszowanie nagłówków? I ostatnia rzecz - by zrobić stronę niezgodną ze standardem wystarczy "zapomnieć" np. o atrybucie alt="" w obrazku. Czy wg Ciebie taka strona przestanie się dobrze wyświetlać w przeglądarce graficznej tylko dlatego, że masz brak tekstu alternatywnego? -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl skomentuj
2010-01-22 17:04	Re: Arogancja BSA	Wojciech Bancer
On 2010-01-22, Andrzej Lawa wrote: > Wojciech Bancer pisze: >> Nieprawda. Zasugerowałem to jako przykład oprogramowania, które bywa potrzebne >> i nie ma zamiennika, a nie jako 'must-have'. Ty na początku na fireworksa > > I dalej bezczelnie manipulujesz... Ja pisałem o odchodzeniu od produktów > mikrosyfa i "for windows" GDZIE SIĘ TYLKO DA, a ty mi wyjechałeś ze > specjalistycznym oprogramowaniem, jakby to było coś równie standardowego > jak edytor tekstu. Wiesz. "Gdzie się tylko da" jest wysoce uznaniowe. Więc wedle mojego uznania nie da się MSO przez OO.org, mam prawo do takiej opinii na podstawie dokumentów które miałem okazję już obejrzeć i zbytnio nie przekonuje mnie Twoje bliżej nieokreślone "u mnie działa". Biorąc pod uwagę stanowisko powyższe, linuks okazuje się niewystarczający do zastosowań typowo sekretarskich w przeciętnym biurze, przeciętnej firmy. Czy teraz argumentacja jest dla Ciebie lepsza? -- Wojciech Bańcer proteus@post.pl skomentuj
2010-01-22 17:24	Re: Arogancja BSA	Andrzej Lawa
Wojciech Bancer pisze: > Ależ zauważ, że ja nie wyjeźdzam z *jednym* oprogramowaniem, ale konkretną > kategorią, dla której po prostu nie ma zamiennika pod linuksem. Nigdzie A tu muszę uwierzyć ci na słowo, bo nigdy w życiu nie tworzyłem nic flaszowego i zwyczajnie nie szukałem oprogramowania do tego służącego pod żaden system. > nie twierdziłem, że linuks się nie przydaje. Stwierdziłem, że nie może > zastąpić Windows, przynajmniej na równoważnym poziomie. I vice versa. >>> Wybacz, ale to jest ideologiczny bełkot, zakładający że wszystkie przeglądarki >>> postępują w 100% identycznie i w sposób określonych w tych standardach. >>> A to wierutna bzdura jest. Sprawdź ile przeglądarek i OD KIEDY przechodzi >>> poprawnie wszystkie elementy testu ACID. >> No to wytłumacz mi, dlaczego - mimo że na kilku kontach przeglądarki >> mają ustawione fałszowanie tożsamości - to jednak wszystko działa >> ładnie, włącznie ze stronami banków itepe? > > Po pierwsze - nie działają dobrze wszystkie strony (masz np. Polbank > - do niedawna jeszcze sprawiał problemy przy potwierdzaniu operacji), Spartaczona/przebajerowana strona, jak znam życie. > Po drugie - często poprawność działania jest po prostu sprawdzana > poprzez testy na wielu przeglądarkach, jak również dopasowaniu stron > do różnych przeglądarek (rezygnacja z niektórych możliwości, nakładanie > np. pngfix, albo innych poprawiaczy itp.). Taka strona była i jest zgodna > ze standardem, ale dodatkowo została dopasowana do przeglądarek. > W jaki sposób spowoduje to, że nagle Opera pod linuksem zacznie obsługiwać > Silverlight? W jaki sposób zapewnisz obsługę DRM i sklepów z muzyką > (np. Nokia Music Store) przez fałszowanie nagłówków? DRM? A po cholerę mi DRM? Właśnie pod linuxem nie muszę się tym gównem przejmować, dzięki czemu mogę odtworzyć swoje legalnie nabyte media tak jak chcę i tam gdzie chcę - a nie przejmować się syfiastym DRM czy przy każdym wkładaniu płyty z filmem musieć się przemęczyć przez stada reklam i "kampanii". > I ostatnia rzecz - by zrobić stronę niezgodną ze standardem wystarczy > "zapomnieć" np. o atrybucie alt="" w obrazku. Czy wg Ciebie taka strona > przestanie się dobrze wyświetlać w przeglądarce graficznej tylko dlatego, > że masz brak tekstu alternatywnego? Nie wiem. Wiem za to, że całkowicie niezgodne ze standardem napisanie od nowa funkcji document.onclick zamiast przypisania własnej funkcji do document.onclick spowodowało, że program działał wyłącznie pod IE6. Cóż - było to tworzone przez zwolennika tak bliskiej ci teorii "windows uber alles". A! I jeśli za kryterium przydatności systemu do pracy ma być dla ciebie uruchamianie różnych przeglądarek WWW, to ja poproszę o uruchomienie konquerora pod windowsem ;-> skomentuj
2010-01-22 17:27	Re: Arogancja BSA	Andrzej Lawa
Wojciech Bancer pisze: > Wiesz. "Gdzie się tylko da" jest wysoce uznaniowe. Więc wedle mojego > uznania nie da się MSO przez OO.org, mam prawo do takiej opinii > na podstawie dokumentów które miałem okazję już obejrzeć i zbytnio > nie przekonuje mnie Twoje bliżej nieokreślone "u mnie działa". To poproszę o plik z dokuemntem tekstowym albo arkuszem kalkulacyjnym, który ma niby nie działać po > Biorąc pod uwagę stanowisko powyższe, linuks okazuje się > niewystarczający do zastosowań typowo sekretarskich w przeciętnym > biurze, przeciętnej firmy. LOL Sekretarka tworzy dokumeny z użyciem VB? > Czy teraz argumentacja jest dla Ciebie lepsza? Gorsza, bo kompletnie fałszywa albo wręcz kłamliwa. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9

starsze

Tytuł	Autor	Data
Urpawnienia BSA	Schwester	2005-11-21 10:02
Arogancja urzędów !	Stanisława Żwierełło	2007-06-04 18:01