Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Re: Brat wyłudził (?) milion, d

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo
2013-10-15 11:31 Re: Brat wyłudził (?) milion, d Gotfryd Smolik news
On Tue, 15 Oct 2013, Andrzej Lawa wrote:

> Ukrycia? Nawet jeśli cała reszta biurokracji (umowa, faktura itepe) byłyby
> spisane i w razie obowiązku zgłoszone?

Tam był również uśmieszek, tak jak przy "zamachu smoleńskim".

>> Oczywiście, że tytuł nie jest jedynym i ostatecznym dowodem czynności.
>> Ale prawidłowy tytuł dowodzi zamiaru wykonawcy tudzież nieprawidłowy
>> powinien być brany pod uwagę, że "w razie wątpliwości" obróci się
>> przeciw niemu.
>
> Tak szczerze - jak myślisz, jaki procent ludzi tylko okazyjne dostających
> przelewy od innych osób fizycznych zwraca uwagę na coś poza nadawcą i sumą?

Taki sam jak przestrzegających ograniczeń prędkości?

pzdr, Gotfryd
2013-10-15 11:29 Re: Brat wyłudził (?) milion, d Gotfryd Smolik news
On Tue, 15 Oct 2013, p47 wrote:

> On 2013-10-14 22:37, Gotfryd Smolik news wrote:
>> No i pytanie brzmi: jakie są szanse na "wynik" uznania
>> oszustwa? Jakie są szanse że (w razie widocznego "wyniku")
>> ostatecznie strony pójdą na ugodę i siostra wręcz zacznie
>> bronić brata (byleby odzyskać pieniądze), tym samym grzebiąc
>> skuteczność "wyniku"?
>
> A to dlaczego, - przeciez mozna odzyskac pieniądze także od skazanego,-
> powiedziano np. ze brat ma kilka willi,- ich przeciez do więzienia nie
> weźmie!

Owszem, ale siostra byłaby pod presją brata i ojca "to my ci szybko
spłacimy, ale wycofaj oskarżenia, bo jak nie, to będziemy się
sądzić do upadłego".
Pamiętaj, że mowa o osobie która bez żadnego dowodu pożyczyła
milion złotych *i* sprawdziła, że skutki prawne ją przerastają.

Jakbym miał zakładać jak postąpi w takim przypadku, to powiedziałbym
że tak właśnie: weźmie ten milion i odstąpi od oskarżeń.
Prokurator zostanie z niczym.
Tak czy nie?

> W sprawie karno- skarbowej przeciwko bratu siostra byłaby świadkiem,

"jeśli".
Na początek nie wiadomo, co już ktoś pisał, czy brat się nie
zabezpieczył deklarując i płacąc podatek, a po drugie po wezwaniu
skarbówki wystarczy że uzna fakty i jak poprzednio.
Co najwyżej mandat za zwróconą część (brak deklaracji od
pożyczki), od niezwróconej (skoro twierdzi że to "spadkowe")
nawet mandat nie przysługuje, bo za cenę praktycznej
nieprzedawnialności roszczenia o podatek nie ma kary
za spóźnienie z deklaracją (jest "kara umowna" w postaci
podatku od kwoty która mogłaby być zwolniona, jeśliby
była zgłoszona w przepisanej formie i terminie).

pzdr, Gotfryd
2013-10-15 12:00 Re: Brat wyłudził (?) milion, da Budzik
Osobnik posiadający mail alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>> i w związku z tym obecnie jest poszukiwany przez
>>> prokuraturę
>>
>> Poważnie? Czy tylko tak sie wyzywacie nawzajem?
>
> Poważnie. Zawiadomienie złożone, prokuratura szuka tożsamości.
> Powołałem się na interpelację poselską uzasadniającą wszczęcie
> postępowania z urzędu w przypadku anonima w sieci.
>
Skoro sam sie nie chce zgłosić, to jaki problem w znalezieniu go po ip?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak nie obnaża ludzkiego charakteru, jak obrażanie się
z powodu żartu." Georg Christoph Lichtenberg
2013-10-15 12:28 Re: Brat wyłudził (?) milion, d Andrzej Lawa
W dniu 15.10.2013 11:31, Gotfryd Smolik news pisze:
> On Tue, 15 Oct 2013, Andrzej Lawa wrote:
>
>> Ukrycia? Nawet jeśli cała reszta biurokracji (umowa, faktura itepe)
>> byłyby spisane i w razie obowiązku zgłoszone?
>
> Tam był również uśmieszek, tak jak przy "zamachu smoleńskim".

A, fakt :)

>>> Oczywiście, że tytuł nie jest jedynym i ostatecznym dowodem czynności.
>>> Ale prawidłowy tytuł dowodzi zamiaru wykonawcy tudzież nieprawidłowy
>>> powinien być brany pod uwagę, że "w razie wątpliwości" obróci się
>>> przeciw niemu.
>>
>> Tak szczerze - jak myślisz, jaki procent ludzi tylko okazyjne
>> dostających przelewy od innych osób fizycznych zwraca uwagę na coś
>> poza nadawcą i sumą?
>
> Taki sam jak przestrzegających ograniczeń prędkości?

Z tym że wymóg przestrzegana ograniczeń masz. A sprawdzania tytułów
przelewów? W sumie przecież liczy się tylko saldo - jak ci dłużnik
przyśle w tytule "za fakturę numer 1000" a ma nie zapłaconą fakturę 1
(która lada chwila się przedawni), to możesz sobie to zaliczyć na poczet
faktury 1, czyż nie?

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
2013-10-15 12:28 Re: Brat wyłudził (?) milion, d Andrzej Lawa
W dniu 15.10.2013 12:00, Budzik pisze:
> Osobnik posiadający mail alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>
>>>> i w związku z tym obecnie jest poszukiwany przez
>>>> prokuraturę
>>>
>>> Poważnie? Czy tylko tak sie wyzywacie nawzajem?
>>
>> Poważnie. Zawiadomienie złożone, prokuratura szuka tożsamości.
>> Powołałem się na interpelację poselską uzasadniającą wszczęcie
>> postępowania z urzędu w przypadku anonima w sieci.
>>
> Skoro sam sie nie chce zgłosić, to jaki problem w znalezieniu go po ip?
>
Ja nie mam uprawnień, a prokuratura działa i działa... Dość powoli ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...
2013-10-15 12:30 Re: Brat wyłudził (?) milion, d Liwiusz
W dniu 2013-10-15 12:28, Andrzej Lawa pisze:
> ak ci dłużnik przyśle w tytule "za fakturę numer 1000" a ma nie
> zapłaconą fakturę 1 (która lada chwila się przedawni), to możesz sobie
> to zaliczyć na poczet faktury 1, czyż nie?

Nie.

--
Liwiusz
2013-10-15 16:34 Re: Brat wyłudził (?) milion, d p47
On 2013-10-15 12:28, Andrzej Lawa wrote:
> W dniu 15.10.2013 12:00, Budzik pisze:
>> Osobnik posiadający mail alawa_news@lechistan.SPAM_PRECZ.com
>> napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:
>>
>>>>> i w związku z tym obecnie jest poszukiwany przez
>>>>> prokuraturę
>>>>
>>>> Poważnie? Czy tylko tak sie wyzywacie nawzajem?
>>>
>>> Poważnie. Zawiadomienie złożone, prokuratura szuka tożsamości.
>>> Powołałem się na interpelację poselską uzasadniającą wszczęcie
>>> postępowania z urzędu w przypadku anonima w sieci.
>>>
>> Skoro sam sie nie chce zgłosić, to jaki problem w znalezieniu go po ip?
>>
> Ja nie mam uprawnień, a prokuratura działa i działa... Dość powoli ;)
>


Nie widzę sensu odnosic się do kolejnych, wypisywanych w usenecie
idiotyzmów Ławy, ale przy okazji jego popiskiwań i bredni o
"prokuratorze", na zasadzie dygresji 'wrzucam" nast. zagadnienie prawne:
Istotnie prawo zabrania (art. 212 KK) POMAWIANIA osoby itd pod groźba kary.
Jednakze występek ten nie zachodzi (art 213 KK), jesli , cyt.
"publicznie podnosi lub rozgłasza prawdziwy zarzut". A więc Ława nie
moze korzystać z ochrony prawa w zakresie art. 212, bo informacje o
prawomocnym skazaniu go (w 2-instancjach) za czyny o charakterze
krymnalnym, m.in za pobicie są ponad wszelka wątpliwośc prawdziwe.

Jest jednak pewna kwestia, która byc może w ostatnim okresie stała się
aktualna, a mianowicie kwestia zatarcia skazania. Newykluczone, że
przestępstwo Ławy, to, ze został prawomocnie skazany na kare więzienia,
i musiał m.in. płacic odszkodowanie poszkodowanemu przez siebie za
utrate zdrowia uległo juz zatarciu.
Ale!!! to nie kto inny, jak sam Ława publicznie, najpierw na łamach
powszechnie dostępnej prasy, a potem tu, w usenecie wielokrotnie i ze
szczegółami opisywał zarówno swoje przestepstwa, jak i przebieg
postępowania sądowego w swojej sprawie, iformował tez o wymierzonej mu
karze.
Oczywiście opisy te były skrajnie stronnicze i głównie koncentrowały się
na rzekomej wg. niego co najmniej niekompetencji składów sądowych przed
którymi stawał jako oskarzony, a nastepnie skazany, ich rzekomej
komitywie z pełnomocnikami strony poszkodowanej itp brednie, które łatwo
sobie wyobrazic znając wypisywane tu bzdury Ławy. Kto ciekaw może to
odszukać w sieci..
A więc powstaje pytanie;- czy w przypadku nawet zatarcie skazania wolno
się do tego skazania odnosic, jesli o tym fakcie i towarzyszacych temu
okolicznościach nie kto inny, ale sam skazany wielokrotnie i publicznie
o tym informował?
2013-10-15 16:38 Re: Brat wyłudził (?) milion, d Gotfryd Smolik news
On Tue, 15 Oct 2013, Andrzej Lawa wrote:

> W sumie przecież liczy się tylko saldo - jak ci dłużnik przyśle
> w tytule "za fakturę numer 1000" a ma nie zapłaconą fakturę 1 (która lada
> chwila się przedawni), to możesz sobie to zaliczyć na poczet faktury 1, czyż
> nie?

Hm... w wersji "kodeks wg Andrzeja" firmy egzekucyjne obrzucane
mianem "naciągacze" miałyby używanie :>
451 KC: "dłużnik ... mający kilka długów ... może wskazać".
To *DŁUŻNIK* decyduje o tym, który dług spłaca, nie można
w ten sposób podmienić (przy staranności dłużnika) istniejącego
długu na nieistniający!
Wierzyciel może sobie jedynie swobodnie zaliczać wpłaty *częściowe*
na wierzytelność główną, kary umowne, zwrot kosztów, odsetki
i inne takie "należności uboczne", zależne od umowy.

Jest nadto drobna różnica między omawianym przypadkiem a Twoim
przykładem: otóż w przykładzie wyżej "tytuł" (a raczej oba
"tytuły") są udowadnialne INNYMI dowodami i nie ma potrzeby
rozpatrywania tytułów pod kątem "czy w ogóle istniała taka
należność".
Ani że to była "zapłata za towar lub usługę".
Zaś w wątku problem jest z TYM, z samym źródłem roszczenia.

pzdr, Gotfryd
2013-10-15 17:14 Re: Brat wyłudził (?) milion, da się coś kashmiri
"p47" wrote in message news:525c7ef9$0$29750$65785112@news.neostrada.pl...

> Tak na marginesie, -okoliczności tej sprawy wydają mi się tak
> nieprawdopodobne, że coraz bardziej watpię w realnośc opisywanego
> zdarzenia,
> No bo ot siostra spienięża caly swój majątek, czeka , az z różnych źródeł
> zgromadzi równy milion po czym jednym przelewem bankowym przesyła go bratu
> z tytułem "wpłata" i to bez żadnej podkładki, po czym ojciec jej, który
> brał czynny udział w nakłanianiu jej do tego wyzbywania się majatku
> zaprzestaje wszelkich z nia kontaktów i nie dba, ze córka i 4 wnucząt
> osiąda na bruku.
> Chyba jakiemus studentowi prawa pt kashmiri zadano taki dziwny casus, a on
> znalazł tu na grupie jeleni;-)

Już pisałem, że wydarzenie jest autentyczne.
Zdaje się, że ojciec nakłaniał ją w dobrej wierze, przynajmniej ona tak
twierdzi. Dlaczego potem zerwał kontakt, dlaczego nie odbiera telefonów -
znajoma nie ma pojęcia i jest to dla niej tym cięższe. Może to wyjdzie na
wierzch w trakcie potencjalnej sprawy, gdyby nieoczekiwanie ojciec
zdecydował się na złożenie zeznań. Nie wiadomo.
Związek ojca z wnukami jest bardzo słaby, nie wiem czy chodzi o akceptację
jej małżeństwa czy o coś innego, ale wybaczcie nie będę się dopytywać.
Związek z synem dużo silniejszy.
Pożyczenie pieniędzy bratu - no zaufała kobieta, cóż...
Zresztą możecie to rozstrząsać teoretycznie, jeśli wolicie, w sumie żadna
szkoda... Ja i tak jej podeślę jej linka do całej dyskusji, kiedy kobieta
pozbiera się na tyle, żeby zechcieć jeszcze raz zawalczyć.
Wielkie dzięki za Waszą wiedzę i gotowość dzielenia się nią.

k.
2013-10-15 18:00 Re: Brat wyłudził (?) milion, da Budzik
Osobnik posiadający mail karolakowie1@wp.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje:

>>>>>> i w związku z tym obecnie jest poszukiwany przez
>>>>>> prokuraturę
>>>>>
>>>>> Poważnie? Czy tylko tak sie wyzywacie nawzajem?
>>>>
>>>> Poważnie. Zawiadomienie złożone, prokuratura szuka tożsamości.
>>>> Powołałem się na interpelację poselską uzasadniającą wszczęcie
>>>> postępowania z urzędu w przypadku anonima w sieci.
>>>>
>>> Skoro sam sie nie chce zgłosić, to jaki problem w znalezieniu go po
>>> ip?
>>>
>> Ja nie mam uprawnień, a prokuratura działa i działa... Dość powoli ;)
>>
> Nie widzę sensu odnosic się do kolejnych, wypisywanych w usenecie
> idiotyzmów Ławy, ale przy okazji jego popiskiwań i bredni o
> "prokuratorze", na zasadzie dygresji 'wrzucam" nast. zagadnienie
> prawne: Istotnie prawo zabrania (art. 212 KK) POMAWIANIA osoby itd pod
> groźba kary. Jednakze występek ten nie zachodzi (art 213 KK), jesli ,
> cyt. "publicznie podnosi lub rozgłasza prawdziwy zarzut". A więc Ława
> nie moze korzystać z ochrony prawa w zakresie art. 212, bo informacje
> o prawomocnym skazaniu go (w 2-instancjach) za czyny o charakterze
> krymnalnym, m.in za pobicie są ponad wszelka wątpliwośc prawdziwe.
>
No to nie lepiej byłoby isc do prokuratury i to wyjaśnic?
Skoro juz jestes poszukiwany?

> Jest jednak pewna kwestia, która byc może w ostatnim okresie stała
> się aktualna, a mianowicie kwestia zatarcia skazania. Newykluczone, że
> przestępstwo Ławy, to, ze został prawomocnie skazany na kare
> więzienia, i musiał m.in. płacic odszkodowanie poszkodowanemu przez
> siebie za utrate zdrowia uległo juz zatarciu.
> Ale!!! to nie kto inny, jak sam Ława publicznie, najpierw na łamach
> powszechnie dostępnej prasy, a potem tu, w usenecie wielokrotnie i ze
> szczegółami opisywał zarówno swoje przestepstwa, jak i przebieg
> postępowania sądowego w swojej sprawie, iformował tez o wymierzonej mu
> karze.
> Oczywiście opisy te były skrajnie stronnicze i głównie koncentrowały
> się na rzekomej wg. niego co najmniej niekompetencji składów sądowych
> przed którymi stawał jako oskarzony, a nastepnie skazany, ich rzekomej
> komitywie z pełnomocnikami strony poszkodowanej itp brednie, które
> łatwo sobie wyobrazic znając wypisywane tu bzdury Ławy. Kto ciekaw
> może to odszukać w sieci..
> A więc powstaje pytanie;- czy w przypadku nawet zatarcie skazania
> wolno się do tego skazania odnosic, jesli o tym fakcie i
> towarzyszacych temu okolicznościach nie kto inny, ale sam skazany
> wielokrotnie i publicznie o tym informował?
>
Dawaj linki do tych artykułów!

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic tak ludzi nie gorszy jak prawda. Czasem nasuwa się myśl,
że dla uniknięcia publicznego zgorszenia trzeba unikać prawdy"
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

Czy można coś zrobić

mr.Hyde 2005-11-25 00:57

Coś dla solidaryzujących się z Górnikami .

Leszek 2005-12-12 15:18

Podszywanie się pode mnie- co zrobić ?

Joanna 2006-05-09 19:25

wiek graniczny-nadal 15 lat czy coś się zmieniło?

Piotrek 2006-05-24 11:57

czy da się tak zrobić u notariusza ?

heniek 2007-09-27 10:24

brak przerw w pracy - da się coś odzyskać?

Leszek Kowalski 2009-08-04 17:26

Dziwny mandat - czy da się coś z tym zrobić?

cin 2010-03-28 19:53

Czy coś z tego się urodziło czy zdechło?

.Artur. 2010-12-28 09:37

Otwarty list w skrzynce - czy coś można zrobić

Konop 2011-03-02 20:55

Pora coś z tym zrobić!

sqlwiel 2012-01-12 20:00