poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-02-27 17:55	Domniemanie niewinności...	Pszemol
Wiem, że w (cywilizowanym) prawie obowiązuje zasada, że oskarżony jest niewinny aż do czasu orzeczenia winy przez sąd po procesie... Czy sytuację zmienia w jakikolwiek sposób fakt, że oskarżony przyznaje się do winy jeszcze przed procesem ? Innymi słowy czy jeśli ktoś zostanie formalnie o coś oskarżony (na przykład o posiadanie pornografii dziecięcej) i ten ktoś przyznaje się do winy, to czy nie jest dosyć naturalne że odbiór tego człowieka (którego znać możesz osobiście długie lata wcześniej) jest zupełnie inny niż wtedy, gdy ktoś oskarżony nie przyznaje się utrzymując że jest niewinnie oskarżany ? Rozumiem domniemanie niewinności w przypadku gdy ktoś utrzymuje że jest niewinny. Ale co jeśli ktoś przyznaje się do winy i nie ulega wątpliwości że w trakcie tego wyznania jest poczytalny ? Zwracam się jako laik do starych bywalców tej grupy zakładając że jesteście w temacie "otrzaskani" i znacie się na tym dobrze... skomentuj

2006-02-27 18:03	Re: Domniemanie niewinności...	Przemek R.
Pszemol napisał(a): > Wiem, że w (cywilizowanym) prawie obowiązuje zasada, że oskarżony > jest niewinny aż do czasu orzeczenia winy przez sąd po procesie... > > Czy sytuację zmienia w jakikolwiek sposób fakt, że oskarżony > przyznaje się do winy jeszcze przed procesem ? > > Innymi słowy czy jeśli ktoś zostanie formalnie o coś oskarżony > (na przykład o posiadanie pornografii dziecięcej) i ten ktoś > przyznaje się do winy, to czy nie jest dosyć naturalne że odbiór > tego człowieka (którego znać możesz osobiście długie lata wcześniej) > jest zupełnie inny niż wtedy, gdy ktoś oskarżony nie przyznaje się > utrzymując że jest niewinnie oskarżany ? > > Rozumiem domniemanie niewinności w przypadku gdy ktoś utrzymuje > że jest niewinny. Ale co jeśli ktoś przyznaje się do winy i nie > ulega wątpliwości że w trakcie tego wyznania jest poczytalny ? > > Zwracam się jako laik do starych bywalców tej grupy zakładając > że jesteście w temacie "otrzaskani" i znacie się na tym dobrze... temat byl niedawno. I tak trzeba mu udowodnic wine. skomentuj
2006-02-27 18:25	Re: Domniemanie niewinności...	Pszemol
"Przemek R." wrote in message news:dtvbc8$cgv$2@inews.gazeta.pl... > temat byl niedawno. Jaki temat wątku ? Jakoś nie mogę znaleźć... > I tak trzeba mu udowodnic wine. Nie mówię o możliwości wsadzenia do ciupy ale o odbiorze go jako człowieka winnego lub niewinnego, wbrew jego wyznania winy... skomentuj
2006-02-27 18:32	Re: Domniemanie niewinności...	Johnson
Pszemol napisał(a): > > Nie mówię o możliwości wsadzenia do ciupy > ale o odbiorze go jako człowieka winnego > lub niewinnego, wbrew jego wyznania winy... O odbiorze przez kogo? Art. 5 kpk jest w istocie rzeczy skierowany tylko i wyłącznie do organów procesowych (sąd, prokurator, policja, itp.) Również zapis w Konstytucji (art. 42) jest przepisem skierowanym do organów państwowych (szeroko rozumianych, szerzej niż kpk). Ludzie sobie mogą myśleć o tym, ze ktoś jest winny nawet gdy się nie przyznaje. Inna rzecz że myśli tych nie mogą wyrażać, bo narażają się na ewentualną odpowiedzialność karną. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Gdy nie wiemy czegoś w ogóle, bądź wiemy mało - jesteśmy skłonni do podstawiania uczuć w miejsce rozumu" skomentuj
2006-02-27 18:37	Re: Domniemanie niewinności...	Pszemol
"Johnson" wrote in message news:dtvd6l$g29$1@nemesis.news.tpi.pl... > Ludzie sobie mogą myśleć o tym, ze ktoś jest winny nawet gdy się nie przyznaje. Inna rzecz że myśli tych nie mogą wyrażać, bo > narażają się > na ewentualną odpowiedzialność karną. Mówisz o odpowiedzialnosci za zniesławienie ? Nawet gdy ten ktoś się przyznał do winy ? skomentuj
2006-02-27 18:45	Re: Domniemanie niewinności...	Pawel Marcisz
Johnson napisał(a): [...] > Ludzie sobie mogą myśleć o tym, ze ktoś jest winny nawet gdy się nie > przyznaje. Inna rzecz że myśli tych nie mogą wyrażać, bo narażają się na > ewentualną odpowiedzialność karną. Na jaką odpowiedzialność narażam się, mówiąc np. że uważam, że X jest winny a sąd mylił się uniewinniając go? -- Pozdrawiam Paweł Marcisz skomentuj
2006-02-27 18:56	Re: Domniemanie niewinności...	Johnson
Pawel Marcisz napisał(a): > > Na jaką odpowiedzialność narażam się, mówiąc np. że uważam, że X jest winny > a sąd mylił się uniewinniając go? > 212 kk, czasem 216 kk. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Gdy nie wiemy czegoś w ogóle, bądź wiemy mało - jesteśmy skłonni do podstawiania uczuć w miejsce rozumu" skomentuj
2006-02-27 19:05	Re: Domniemanie niewinności...	Johnson
Pszemol napisał(a): >> Inna rzecz że myśli tych nie mogą wyrażać, bo narażają się >> na ewentualną odpowiedzialność karną. > > Mówisz o odpowiedzialnosci za zniesławienie ? Między innymi. > Nawet gdy ten ktoś się przyznał do winy ? Dopóki nie jest to potwierdzone wyrokiem to tak. W toku postępowania o zniesławienie sąd ustala prawdziwość zarzutu - art. 213 kk, a dopóki nie ma wyroku skazującego nie może uznać zarzutu za prawdziwy(bo sąd akurat jest związany Konstytucją, która jest ważniejsza niż art. 8 § 1 kpk). No i nie może zawiesić postępowania w oczekiwaniu na wyrok w innej sprawie. I z góry mówię, że nie uznaje rozumowania Lecha K. za prawidłowe. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Gdy nie wiemy czegoś w ogóle, bądź wiemy mało - jesteśmy skłonni do podstawiania uczuć w miejsce rozumu" skomentuj
2006-02-27 19:36	Re: Domniemanie niewinności...	Pawel Marcisz
Johnson napisał(a): [...] >> Na jaką odpowiedzialność narażam się, mówiąc np. że uważam, że X jest winny >> a sąd mylił się uniewinniając go? > > 212 kk, czasem 216 kk. Uważam, że art. 212 powinien być interpretowany w świetle praw i wolności obywatelskich, w szczególności wolności wyrażania opinii. Twoja interpretacja zablokowałaby możliwość krytyki orzeczeń uniewinniających. O ile pamięć mnie nie myli, to w sprawie z oskarżenia Wachowskiego przeciw Kaczyńskiemu sąd apelacyjny zauważył, że obrona musi mieć możliwość dostarczenie dowodów na poparcie swoich tez - czyli pośrednio przyznał, że taki dowód może być przeprowadzony niezależnie od oddzielnej procedury sądowej zmierzającej do uznania winy. Poza tym dobro osoby chronionej musi być zważone przeciwko innym dobrom, takich jak interes społeczny. -- Pozdrawiam Paweł Marcisz skomentuj
2006-02-27 19:59	Re: Domniemanie niewinności...	Johnson
Pawel Marcisz napisał(a): > > Uważam, że art. 212 powinien być interpretowany w świetle praw i wolności > obywatelskich, w szczególności wolności wyrażania opinii. Twoja > interpretacja zablokowałaby możliwość krytyki orzeczeń uniewinniających. Tutaj bym był ostrożny. Wolność wyrażania opinii zakreśla właśnie kk, co jest dopuszczalne w świetle art. 31 ust. 2 i 3 konstytucji. Do weryfikowania wyroków jest odpowiedni tryb, a nie widzimisię kogoś kto nie bierze udziału w sprawie i nie zna dowodów, akt itd. Decydować będzie w sumie twój zamiar i okoliczności, ale raczej będzie art. 212 kk - o ile są spełnione pozostałe przesłanki. Do dyskusji najwyżej pozostaje społeczna szkodliwość takiego czynu. > > O ile pamięć mnie nie myli, to w sprawie z oskarżenia Wachowskiego przeciw > Kaczyńskiemu sąd apelacyjny zauważył, że obrona musi mieć możliwość > dostarczenie dowodów na poparcie swoich tez - czyli pośrednio przyznał, że > taki dowód może być przeprowadzony niezależnie od oddzielnej procedury > sądowej zmierzającej do uznania winy. Ja się nie zgadzam z SA no i z Kaczyńskim ( o czym pisałem w innym poście). Nie można mówić o kimś że jest przestępcą jak nie został skazany. > > Poza tym dobro osoby chronionej musi być zważone przeciwko innym dobrom, > takich jak interes społeczny. > Interes społeczny uwzględnia treść art. 213 kk. I nie ma tam wyłączenia rozgłaszania zarzutów nieprawdziwych nawet jeśli przemawia za tym interes społeczny. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Gdy nie wiemy czegoś w ogóle, bądź wiemy mało - jesteśmy skłonni do podstawiania uczuć w miejsce rozumu" skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Domniemanie niewinnosci	Tomasz Pyra	2005-11-02 20:54
Domniemanie doreczenia - list zwykly nie polecony	Therain	2006-10-22 11:37
Domniemanie trybu reklamacji	adameno	2007-05-14 13:47