poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-12-30 08:47	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Tomek
Dnia 30-12-2008 o 08:29:48 Liwiusz napisał(a): > Gotfryd Smolik news pisze: >> On Mon, 29 Dec 2008, Icek wrote: >> >>> przegladalem co ludzie wypisuja w przelewach i zbladlem. >> Mały pikuś. >> Wyobraź sobie, że byłbyś "małym przedsiębiorcą". >> I że od tych danych zależy czy musisz mieć kasę fiskalną :> > > > Możesz trochę rozszerzyć temat? > Niektóre usługi nie wliczają się do limitu kasy jeśli są opłacone przelewem i można jednoznacznie powiązać przelew z usługą. Tutaj co prawda mowa o danych adresowych, ale pewnie w opisie przelewu też są niezłe kwiatki Pozdrawiam, Tomek skomentuj

2008-12-30 09:56	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Icek
> > Możesz trochę rozszerzyć temat? > > > > Niektóre usługi nie wliczają się do limitu kasy > jeśli są opłacone przelewem i można jednoznacznie powiązać > przelew z usługą. > Tutaj co prawda mowa o danych adresowych, ale pewnie > w opisie przelewu też są niezłe kwiatki szkoda ze te dane stanowia tajemnice przedsiebiorstwa bo bym je tu zacytowal Masakra, konczac na takich kwiatkach jak: "oplata za zrobienie loda" albo "wal sie na ryj" albo "ja chce za free" Icek skomentuj
2008-12-30 10:39	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	VoyteG
On 29 Gru, 17:15, Olgierd wrote: > Dnia Mon, 29 Dec 2008 06:23:19 -0800, VoyteG napisał(a): > > Czy gdyby sąd stwierdził, że bank ma stanąć na głowie, żeby transakcje > wykonywane moją kartą płatniczą obciążały mój rachunek, też darłbyś szaty? Nie dre szat, tylko analizuje implikacje pomiedzy orzeczeniem SN, a mozliwosciami technicznymi i tu taka implikacja ma sie nijak...Bo co z tego, ze jest wiazace orzeczenie, skoro nie jest mozliwe jego systemowe zastosowanie? Nieco uzywajac sarkazmu, oczywiscie mozemy sobie wyobrazic, ze SN okresli kolejny wymog, ze dane w polu przelewu "tytulem" powinny sie zgadzac z oczekiwaniami wlasciciela rachunku i powinny pochodzic przykladowo tylko z opisu faktury. ;-) Mozna to umocowac przejrzystoscia nadzorowania obrotu gospodarczego, pelna swiadomoscia wystawiania zlecenia przez strone, czy innymi szlachetnymi przeslankami. I wtedy taka weryfikacja bylaby niemal doskonala...Lecz co z tego, skoro takie normowanie jest utopijne? Reasumujac, dochodzi tu do paradoksu, ze taki wyrok SN jest wiazacy prawnie dla stron, czyli majacy sankcje, ale jednoczesnie jest nie do zrealizowania systemowego, by tych sankcji uniknac... VoyteG skomentuj
2008-12-30 10:46	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Olgierd
Dnia Tue, 30 Dec 2008 01:39:35 -0800, VoyteG napisał(a): >> Czy gdyby sąd stwierdził, że bank ma stanąć na głowie, żeby transakcje >> wykonywane moją kartą płatniczą obciążały mój rachunek, też darłbyś >> szaty? > > Nie dre szat, tylko analizuje implikacje pomiedzy orzeczeniem SN, a > mozliwosciami technicznymi i tu taka implikacja ma sie nijak...Bo co z > tego, ze jest wiazace orzeczenie, skoro nie jest mozliwe jego systemowe > zastosowanie? Wyrok wiąże sądy i strony w tej konkretnej sprawie. Nie nakłada na żadne banki czy przedsiębiorstwa nowych (dodatkowych) obowiązków. Sąd Najwyższy nie zajmuje się technicznymi aspektami przelewów pieniężnych. > Nieco uzywajac sarkazmu, oczywiscie mozemy sobie wyobrazic, ze SN > okresli kolejny wymog, ze dane w polu przelewu "tytulem" powinny sie > zgadzac z oczekiwaniami wlasciciela rachunku i powinny pochodzic > przykladowo tylko z opisu faktury. Teoretycznie jest to możliwe, w praktyce mógłby o tym przypomnieć wówczas, gdyby takie były przepisy. SN nie odkrył Ameryki, po prostu odniósł się do stanu prawnego obowiązującego w RP. > Reasumujac, dochodzi tu do paradoksu, ze taki wyrok SN jest wiazacy > prawnie dla stron, czyli majacy sankcje, ale jednoczesnie jest nie do > zrealizowania systemowego, by tych sankcji uniknac... Pierwszy wniosek jest bdb. Drugi chyba nie -- sądzę, że jest możliwość spokojnego załatwienia tej sprawy. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2008-12-30 10:53	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	VoyteG
On 30 Gru, 10:46, Olgierd wrote: > Dnia Tue, 30 Dec 2008 01:39:35 -0800, VoyteG napisa (a): > > Wyrok wi e s dy i strony w tej konkretnej sprawie. Nie nak ada na adne > banki czy przedsi biorstwa nowych (dodatkowych) obowi zk w. S d Najwy szy > nie zajmuje si technicznymi aspektami przelew w pieni nych. Juz pisalem, ze co moga domniemywac inne Banki, gdy zdarzy sie podobna sytuacja? Czy maja czekac, az ich dotkna sakncje, czy tez wczesniej - juz teraz zapobiec takiemu ryzyku? Poza tym, unikamy odpowiedzi na pytanie: jaka jest wartosc takiego orzeczenia, skoro jest ono niespelnialne? > > > Reasumujac, dochodzi tu do paradoksu, ze taki wyrok SN jest wiazacy > > prawnie dla stron, czyli majacy sankcje, ale jednoczesnie jest nie do > > zrealizowania systemowego, by tych sankcji uniknac... > > Pierwszy wniosek jest bdb. Drugi chyba nie -- s dz , e jest mo liwo > spokojnego za atwienia tej sprawy. > Czy moglbys, czy to na podstawie przykladow tu przytoczonych, czy na podstawie innej wiedzy, dokladnie napisac jak? VoyteG skomentuj
2008-12-30 12:10	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Olgierd
Dnia Tue, 30 Dec 2008 01:53:30 -0800, VoyteG napisał(a): > Poza tym, unikamy odpowiedzi na pytanie: jaka jest wartosc takiego > orzeczenia, skoro jest ono niespelnialne? Jest spełnialne. Bank zapłaci odszkodowanie za nieprawidłowe wykonanie umowy. SN nie wystosował żadnych zaleceń wobec banków, nie ocenił nawet stosownego zarządzenia prezesa NBP. > Czy moglbys, czy to na podstawie przykladow tu przytoczonych, czy na > podstawie innej wiedzy, dokladnie napisac jak? Moja wiedza ogranicza się do numeru PESEL, KRS oraz ew. NIP. W przypadku osób fizycznych wystarczy dodawać do numeru rachunku PESEL, w przypadku podmiotów ujawnionych w rejestrze -- KRS, zaś w przypadku innych podmiotów: NIP. Albo jakoś inaczej. Albo kodować imię i nazwisko w numerze rachunku. Albo zatrudnić 101 pań, które będą czytały korespondencję. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2008-12-30 12:40	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	VoyteG
On 30 Gru, 12:10, Olgierd wrote: > > Jest spełnialne. Bank zapłaci odszkodowanie za nieprawidłowe wykonanie > umowy. SN nie wystosował żadnych zaleceń wobec banków, nie ocenił nawet > stosownego zarządzenia prezesa NBP. Czy jest mozliwe zweryfikowanie poprawnosci wprowadzonych danych w przelewie przychodzacym z innego Banku? To nie jest spelnialne obecnie systemowo, bo jakie ma przyjac kryteria Bank odbiorca przelewu, by jedndnoczesnie wychwycic przelewy nieprawidlowe i nie sparalizowac systmu bankowego? Jesli orzeczenie jest spelnialne w obecnym stanie legislacyjnym, to prosze o wskazanie jak. W przeciwnym razie nalozony jest obowiazek, ktorego Bank nie jest w stanie zrealizowac. Co z tego, ze nie zostaly okreslone zalecenia wobec innych bankow? Czy te pozostale banki maja czekac na kolejne orzeczenie ich sankcjonujace? Bedac swiadome tego orzeczenia, jaki jest sposob by inne banki mogly uniknac potencjalnych przyszlych sankcji? > > > Czy moglbys, czy to na podstawie przykladow tu przytoczonych, czy na > > podstawie innej wiedzy, dokladnie napisac jak? > > Moja wiedza ogranicza się do numeru PESEL, KRS oraz ew. NIP. W przypadku > osób fizycznych wystarczy dodawać do numeru rachunku PESEL, w przypadku > podmiotów ujawnionych w rejestrze -- KRS, zaś w przypadku innych > podmiotów: NIP. To mogloby przejsc, ale nalezaloby wprowadzic ustawowy wymog, by w kazdym przelewie poza numerem rachunku byloby obligatoryjne pole zawierajace PESEL lub KRS. Bledny nr rachunku lub PESEL i przelew wraca do nadawcy. Informatycznie jest to do zdefiniowana nawet przy wspolwlasnosci rachunku (o ile jeden ze wspolwlascieli ma PESEL nr. ...) Ciekawy jestem opinii na temat tej sugesti rozwiazania innych kolegow z branzy! > Albo jakoś inaczej. Albo kodować imię i nazwisko w numerze rachunku. Pomysl odpada, raz ze ludzie zmieniaja nazwiska, dwa ze dopisywani z czasem sa wspolwlasciciele. > zatrudnić 101 pań, które będą czytały korespondencję. To oznacza paraliz systemu bankowego, poniewaz pani z banku odbiorcy w przypadku jednej literowki musi to zweryfikowac u pani z banku nadawcy, a ta do klienta z pytaniem czy napewno to tak itp. pozdrawiam VoyteG skomentuj
2008-12-30 12:44	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Olgierd
Dnia Tue, 30 Dec 2008 03:40:47 -0800, VoyteG napisał(a): >> > Czy moglbys, czy to na podstawie przykladow tu przytoczonych, czy na >> > podstawie innej wiedzy, dokladnie napisac jak? >> >> Moja wiedza ogranicza się do numeru PESEL, KRS oraz ew. NIP. W >> przypadku osób fizycznych wystarczy dodawać do numeru rachunku PESEL, w >> przypadku podmiotów ujawnionych w rejestrze -- KRS, zaś w przypadku >> innych podmiotów: NIP. > > To mogloby przejsc, ale nalezaloby wprowadzic ustawowy wymog, by w > kazdym przelewie poza numerem rachunku byloby obligatoryjne pole > zawierajace PESEL lub KRS. Bledny nr rachunku lub PESEL i przelew wraca > do nadawcy. Informatycznie jest to do zdefiniowana nawet przy > wspolwlasnosci rachunku (o ile jeden ze wspolwlascieli ma PESEL nr. ...) Ustawy do tego nie trzeba -- bo i nie ustawa określa sposób tworzenia numerów rachunków. Prawo bankowe deleguje to uprawnienie na prezesa NBP swobodę jeśli chodzi o określenie sposobu budowania numerów rachunków. Jeśli NBP uzna obecnie, że istnieje jakieś ryzyko, zmieni te numerki. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2008-12-30 13:23	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	VoyteG
On 30 Gru, 12:44, Olgierd wrote: > Dnia Tue, 30 Dec 2008 03:40:47 -0800, VoyteG napisał(a): > > Ustawy do tego nie trzeba -- bo i nie ustawa określa sposób tworzenia > numerów rachunków. > Prawo bankowe deleguje to uprawnienie na prezesa NBP swobodę jeśli chodzi > o określenie sposobu budowania numerów rachunków. > > Jeśli NBP uzna obecnie, że istnieje jakieś ryzyko, zmieni te numerki. Do czasu, az takie unormowanie nie zostanie poczynione, jest niemozliwe systemowe zweryfikowanie poprawnosci zlecenia przelewu inaczej niz po numerze rachunku. Pozostale dane nie sa brane pod uwage, nawet jesli o nich wspomina teroretyczno-utopijny w tej sytuacji wyrok SN. Jednak takie rozwiazanie jest rozwiazaniem lokalnym, a trzeba brac pod uwage przyszlosc, gdzie wolumen przelewow miedzynarodowych bedzie wzrastac. Trudno oczekiwac, by nadawca w UK, czy Japonii zobligowany byl wpisac KRS lub PESEL pod rygorem niewaznosci przelewu. Ponadto, to dla nadawcy tylko kolejny ciag znakow, poza numerem przelewu. Nie widze innej mozliwosci realnie do zastosowania, niz weryfikowanie tylko po numerze rachunku, a to jeszcze bardziej prowadzi do utopijnosci tego orzeczenia. Czy prawnie wazne jest orzeczenie, ktorego nie mozna stabilnie i systemowo zastosowac, bo nie ma jak? pozdrawiam VoyteG skomentuj
2008-12-30 14:57	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	BK
On 30 Gru, 13:23, VoyteG wrote: > Czy prawnie wazne jest orzeczenie, > ktorego nie mozna stabilnie i systemowo zastosowac, bo nie ma jak? > > pozdrawiam > > VoyteG Sorry ale zaczyna to przypominac rozmowe z slepym o kolorach. Zrozum, ze orzeczenie SN nie ma charakteru prawotworczego. Ono nic nie stworzzylo, wprowadzilo, nic nie zmienilo. SN jedynie potwierdzil, ze takie jest w Polsce prawo i juz. Tu nie jest problemem orzeczenie a ew. problemem jest nasz system prawny. Orzeczenie nic nie zmienilo, to co sie czepiasz tego orzeczenia? Tak jakbys chcial bluzgac listonosza, ze przynosi za wsoki rachunek za telefon. Co on jest winny temu, ze tyle wydzwoniles? Podobnie w tej sytuacji - co winny jest SN i orzeczenie, ze w naszym systemie prawnym istnieje taka odpowiedzialnosc? To po pierwsze. Po drugie - ponownie - problem czysto wirtualny bo juz dawno rozwiazany. Nie oplaca sie robic z tym czegokolwiek bo koszty zrobienia czegos sa gigantyczne w porownaniu z tymi odszkodowaniami jakie sie placi. Nigdy sie nie uda zrobic tak, zeby wszystko idealnie funkcjonowalo zgodnie z prawem, dlatego trzeba to wrzucic w koszty. Analogicznie - ograniczenia predkosci w Polsce - sa bo sa, wszyscy o nich wiemy a jakies 90 % kierowcow je lamie i liczy sie z ew. mandatem. Bo im sie nie oplaca [tak to sobie obliczaja] jechac 100% przepisowo. I po problemie. O czym tu jeszcze dyskutowac? skomentuj

nowsze

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

starsze

Tytuł	Autor	Data
odpowiedzialnosc za skarge	gacek	2005-10-28 11:12
pracownik i odpowiedzialnosc	Master	2005-12-07 09:50
odpowiedzialnosc administratora	Michauer	2005-12-07 19:26
Pytanie z odpowiedzialnosc z OC	EI	2005-12-11 00:56
odpowiedzialnosc materialna	kashanka	2006-02-24 19:06
!!! odpowiedzialnosc finansowa !!! HELP ME	jan3k	2006-03-29 18:37
odpowiedzialnosc	Asia	2006-07-11 09:26
Praca i odpowiedzialnosc	Laris	2006-07-26 13:16
Odpowiedzialnosc providera	Tomek	2006-09-17 04:48
odpowiedzialnosc pracownika	mani	2006-10-19 20:05