poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-12-24 15:40	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	VoyteG
On 24 Gru, 15:17, Olgierd wrote: > Dnia Wed, 24 Dec 2008 14:02:48 +0100, Icek napisa (a): > Ale przecie wyrok nic nie m wi o liter wce. M wi o sytuacji, kiedy > przysporzenie przypad o w udziale osobie, kt ra nie powinna by a dosta > z amanego grosza. Piszesz o prawach strony, ale watkiem przewodnim jest zagadnienie jakim sposobem te postanowienie wdrozyc w zycie. To ze oszust nie powinien dostac ani grosza, to zgodzi sie i prawnik i informatyk, lecz jak zdefiniowac weryfikacje innych, poza numerem rachunku, danych, aby wiele przelewowow nie zostalo przez to odrzucanych (z pelnymi nie tylko odsetkowymi potem konsekwencjami) oraz by przy weryfikowaniu tych pozostalych danych, czas realizacji zlecenia przelewu nie wydluzyl sie wielokrotnie. To jest zagadnienie ktore poruszam podnownie: jaka ma wartosc orzeczenie SN, skoro realizacja jego jest utopijna? skomentuj

2008-12-24 15:23	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Robert Tomasik
Uzytkownik "VoyteG" napisal w wiadomosci news:a7a48d93-2338-47fa-8282-18680d30e97f@l38g2000vba.googlegroups.com... > A jak to wykonac w praktyce? Ale przeciez juz dawniej byla taka weryfikacja. Moim zdaniem da sie to zrealizowac w ten sposób, ze bank udostepnia wlascicielowi rachunku dane, jakie maja byc na przelewie. Czyli przykladowo: Jan Kowalski ul. Nijaka 5/8 55-152 Cos Tam Rzecza wlasciciele rachunku jest podanie tych danych osobom wplacajacym pod rygorem odrzucenia innych przelewów i juz. I teraz banki powinny wprowadzic mozliwosc uslugi wplaty tylko na podstawie samego numeru rachunku. W ten sposób wszystko bedzie w porzadku, ale utnie sie mozliwosc oszustw, w których zakladane jest konto na "slupa", a potem oszust za jego posrednictwem kolejno wyludza od ludzi pieniadze chocby na Allegro, podaja kolejne imiona i nazwiska. Jesli wplacajacy zdecyduje sie dokonac wplaty wpisujac zalózmy tylko numer rachunku, to juz jego sprawa i ryzyko. Osobiscie uwazam, ze Sad wykonal ruch w bardzo dobrym kierunku, z tym, ze szkoda, iz tak pózno. Otwiera to przeciez teraz roszczenia zwrotne rzeszy oszukanych chocby na ALLEGRO, którzy wplacali na rachunki de facto nalezace do innych osób z blednymi danymi. Bo przeciez to orzeczenie dziala de facto do tylu. Oj! Bedzie sie dzialo :-) skomentuj
2008-12-24 15:42	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Icek
> > A jak to wykonac w praktyce? > > Ale przeciez juz dawniej byla taka weryfikacja. > > Moim zdaniem da sie to zrealizowac w ten sposób, ze bank udostepnia > wlascicielowi rachunku dane, jakie maja byc na przelewie. Czyli > przykladowo: > > Jan Kowalski > ul. Nijaka 5/8 > 55-152 Cos Tam > > Rzecza wlasciciele rachunku jest podanie tych danych osobom wplacajacym pod > rygorem odrzucenia innych przelewów i juz. I teraz banki powinny wprowadzic > mozliwosc uslugi wplaty tylko na podstawie samego numeru rachunku. W ten > sposób wszystko bedzie w porzadku, ale utnie sie mozliwosc oszustw, w > których zakladane jest konto na "slupa", a potem oszust za jego > posrednictwem kolejno wyludza od ludzi pieniadze chocby na Allegro, podaja > kolejne imiona i nazwiska. Jesli wplacajacy zdecyduje sie dokonac wplaty > wpisujac zalózmy tylko numer rachunku, to juz jego sprawa i ryzyko. ale to bankl bedzie informowal wplacajacego, ze na ten rachunek przyjmuje kase bez wzgledu na wpisane dane ??? > > Osobiscie uwazam, ze Sad wykonal ruch w bardzo dobrym kierunku, z tym, ze > szkoda, iz tak pózno. Otwiera to przeciez teraz roszczenia zwrotne rzeszy > oszukanych chocby na ALLEGRO, którzy wplacali na rachunki de facto nalezace > do innych osób z blednymi danymi. Bo przeciez to orzeczenie dziala de facto > do tylu. > > Oj! Bedzie sie dzialo :-) kupa i bardzo zle posuniecie. Tego nie da sie zrealizowac. Wyobraz sobie, ze przelewasz z jednego konta swojego na drugie. Albo koledze w tym samym banku. Teraz masz to po paru sekundach. A tak bedzie musialo czekac na realizacje ?? Icek -- www.StareGry.pl - Najwiekszy polski serwis o tematy ce starych gier skomentuj
2008-12-24 15:55	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Olgierd
Dnia Wed, 24 Dec 2008 06:40:52 -0800, VoyteG napisał(a): >> Ale przecie wyrok nic nie m wi o liter wce. M wi o sytuacji, kiedy >> przysporzenie przypad o w udziale osobie, kt ra nie powinna by a dosta >> z amanego grosza. > > Piszesz o prawach strony, ale watkiem przewodnim jest zagadnienie jakim > sposobem te postanowienie wdrozyc w zycie. Jeśli uważasz, że wskutek wyroku zaświeci się zielone światło dla oszustów w rodzaju: dogadajmy się, podam Twój numer rachunku, ale nazwisko wujka, puszczę 100 tys. złotych, następnie powiem, że wujek nie dostał kasy, więc Ty sobie zostawisz te 100 tys., a ja dla wujka odbiorę od banku kolejne 100 tys. złotych, to jesteś -- i tu jestem 100% pewien -- w mylnym błędzie. Nie wiem jak to zrobić, nie pracuję w banku, nie wydaje mi się, żeby w bankach szczególnie komuś szczęka opadła, pewnie zawsze byli tego świadomi, zawsze były też fraudy i zawsze podwyższona odpowiedzialność profesjonalisty też była. To taka ogólna uwaga, bo wesołych świąt i już! :-) -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2008-12-24 16:02	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Olgierd
Dnia Wed, 24 Dec 2008 15:42:39 +0100, Icek napisał(a): > Teraz masz to po paru sekundach. A tak bedzie musialo czekac na > realizacje ?? Ćwierć sekundy dłużej? A w jaki sposób, jeśli Ty logujesz się do banku, to bank wie, że to Ty? Albo jeśli doładowujesz komórkę, to skąd operator wie, że doładowałeś ten a nie inny numer? -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2008-12-24 16:04	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Andrzej Lawa
Robert Tomasik pisze: > rachunku. W ten sposób wszystko bedzie w porzadku, ale utnie sie > mozliwosc oszustw, w których zakladane jest konto na "slupa", a potem > oszust za jego posrednictwem kolejno wyludza od ludzi pieniadze chocby > na Allegro, podaja kolejne imiona i nazwiska. Jesli wplacajacy zdecyduje > sie dokonac wplaty wpisujac zalózmy tylko numer rachunku, to juz jego > sprawa i ryzyko. Jeśli byłaby taka opcja (puste dane), to większość będzie z niej korzystać choćby z lenistwa. skomentuj
2008-12-24 16:51	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Robert Tomasik
Użytkownik "Icek" napisał w wiadomości news:giti0n$jc5$1@node2.news.atman.pl... >> > A jak to wykonach w praktyce? >> Ale przeciez juz dawniej byla taka weryfikacja. >> Moim zdaniem da sie to zrealizowac w ten sposób, ze bank udostepnia >> wlascicielowi rachunku dane, jakie maja byc na przelewie. Czyli >> przykladowo: >> >> Jan Kowalski >> ul. Nijaka 5/8 >> 55-152 Cos Tam >> >> Rzecza wlasciciele rachunku jest podanie tych danych osobom wplacajacym > pod >> rygorem odrzucenia innych przelewów i juz. I teraz banki powinny > wprowadzic >> mozliwosc uslugi wplaty tylko na podstawie samego numeru rachunku. W ten >> sposób wszystko bedzie w porzadku, ale utnie sie mozliwosc oszustw, w >> których zakladane jest konto na "slupa", a potem oszust za jego >> posrednictwem kolejno wyludza od ludzi pieniadze chocby na Allegro, >> podaja >> kolejne imiona i nazwiska. Jesli wplacajacy zdecyduje sie dokonac wplaty >> wpisujac zalózmy tylko numer rachunku, to juz jego sprawa i ryzyko. > > ale to bankl bedzie informowal wplacajacego, ze na ten rachunek przyjmuje > kase bez wzgledu na wpisane dane ??? Nie. Wyobrażam sobie to tak, że jeśli wpłacający wpisze pełne dane, to bank ma obowiązek je zweryfikować. Jeśli dokona przelewu bez podania danych właściciela rachunku, to już jego sprawa. Oczywiście bank nie ma możliwości tego zweryfikowania. > > Osobiście uwazam, ze Sad wykonal ruch w bardzo dobrym kierunku, z tym, ze >> szkoda, iz tak pózno. Otwiera to przeciez teraz roszczenia zwrotne >> rzeszy >> oszukanych chocby na ALLEGRO, którzy wplacali na rachunki de facto > nalezace >> do innych osób z blednymi danymi. Bo przeciez to orzeczenie dziala de > facto >> do tylu. >> Oj! Bedzie sie dzialo :-) > kupa i bardzo zle posuniecie. Tego nie da sie zrealizowac. > Wyobraz sobie, ze przelewasz z jednego konta swojego na drugie. Albo > koledze > w tym samym banku. Teraz masz to po paru sekundach. A tak bedzie musialo > czekac na realizacje ?? Nie. Jeśli będzie się odbywało na moich zasadach, to można to zautomatyzować. Przelew przejdzie o ile pola: nazwa, adres, miasto będą identyczne do podanych przez bank. Jeśli nie będą, to przelew zostanie cofnięty. Tu nie jest potrzebna ręczna weryfikacja. No i jeśli wysyłasz koledze w tym samym banku lub na swoje konto, to zawsze możesz tych danych osobowych nie podawać, tylko wysłać na numer konta. W ten sposób po prostu utrudni się życie oszustom, a normalnym ludziom nawet to ułatwi pracę, albowiem nie będzie trzeba podawać danych właściciela rachunku, gdy to nie jest potrzebne. Założymy gdy płacę za prąd, gaz itp., to po prostu wpłacę na numer rachunku i nie muszę wklepywać reszty danych. Zamiennie banki mogą zrobić pole wyboru przy poszczególnych rubrykach nazwa, adres, miasto. Jak zahaczysz, to będą weryfikować,. Jak nie, to nie. Tylko tutaj trzebaby było zmieniać budowę rekordu danych (no te trzy bity dodatkowe) przesyłanych międzybankowo i może być z tym po prostu kłopot. Zasada pozostawiania pustego pola nie wymaga żadnych zmian w przesyłaniu informacji, a jedynie dołożenia skryptu w systemie bankowym. skomentuj
2008-12-24 16:53	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Robert Tomasik
Użytkownik "Andrzej Lawa" napisał w wiadomości news:qkv926-gh9.ln1@ncc1701.lechistan.com... >> rachunku. W ten sposób wszystko będzie w porządku, ale utnie się >> możliwość oszustw, w których zakładane jest konto na "slupa", a potem >> oszust za jego posrednictwem kolejno wyludza od ludzi pieniadze chocby >> na Allegro, podaja kolejne imiona i nazwiska. Jesli wplacajacy zdecyduje >> sie dokonac wplaty wpisujac zalózmy tylko numer rachunku, to juz jego >> sprawa i ryzyko. > Jeśli byłaby taka opcja (puste dane), to większość będzie z niej > korzystać choćby z lenistwa. Stara rzymska maksyma mówi "chcącemu nie dzieje się krzywda". Ale jak bedziesz płącił za towar z ALLEGRO, to wpiszesz dane przez skopiowanie schowkiem. Blokuje to szereg możliwości oszustw, choć oczywiście ich nie wyklucza. skomentuj
2008-12-24 21:58	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Icek
> Nie. Jeśli będzie się odbywało na moich zasadach, to można to > zautomatyzować. Przelew przejdzie o ile pola: nazwa, adres, miasto będą > identyczne do podanych przez bank. Jeśli nie będą, to przelew zostanie > cofnięty. Tu nie jest potrzebna ręczna weryfikacja. No i jeśli wysyłasz nie da sie tak zrobic aby pola byly identyczne, jutro jak sie bede nudzil to zrobie statystyke co ludzie wpisuja w przelewy > W ten sposób po prostu utrudni się życie oszustom, a normalnym ludziom > nawet to ułatwi pracę, albowiem nie będzie trzeba podawać danych > właściciela rachunku, gdy to nie jest potrzebne. Założymy gdy płacę za > prąd, gaz itp., to po prostu wpłacę na numer rachunku i nie muszę wklepywać > reszty danych. hmm, to jak sprawdzisz dane bez danych ? Dla mnie to zawsze bylo oczywiste ze te dane to sa nie potrzebne. > Zamiennie banki mogą zrobić pole wyboru przy poszczególnych rubrykach > nazwa, adres, miasto. Jak zahaczysz, to będą weryfikować,. Jak nie, to nie. > Tylko tutaj trzebaby było zmieniać budowę rekordu danych (no te trzy bity > dodatkowe) przesyłanych międzybankowo i może być z tym po prostu kłopot. > Zasada pozostawiania pustego pola nie wymaga żadnych zmian w przesyłaniu > informacji, a jedynie dołożenia skryptu w systemie bankowym. to jest logiczne i proste i z tym moglbym sie zgodzic. Jak wypelniasz to oczekujesz sprawdzenia, jak nie wypelniasz to zakladasz, ze numer jest poprawny Icek -- www.StareGry.pl - Najwiekszy polski serwis o tematy ce starych gier skomentuj
2008-12-24 22:15	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Icek
> >> rachunku. W ten sposób wszystko będzie w porządku, ale utnie się > >> możliwość oszustw, w których zakładane jest konto na "slupa", a potem > >> oszust za jego posrednictwem kolejno wyludza od ludzi pieniadze chocby > >> na Allegro, podaja kolejne imiona i nazwiska. Jesli wplacajacy zdecyduje > >> sie dokonac wplaty wpisujac zalózmy tylko numer rachunku, to juz jego > >> sprawa i ryzyko. > > Jeśli byłaby taka opcja (puste dane), to większość będzie z niej > > korzystać choćby z lenistwa. > > Stara rzymska maksyma mówi "chcącemu nie dzieje się krzywda". Ale jak > bedziesz płącił za towar z ALLEGRO, to wpiszesz dane przez skopiowanie > schowkiem. Blokuje to szereg możliwości oszustw, choć oczywiście ich nie > wyklucza. wymien te mozliwosci, ktore zamykaja sie po takiej technice. 1. Zakladasz konto na slupa, masz jego dane 2. sprzedajesz cos na allegro jako "super-zajebisty-sprzedawca-666" 3. podajesz numer konta oraz dane niezbedne aby przyjac pieniadze (masz te dane bo ktos Ci zalozyl konto albo miales lewy dokument aby je zalozyc) 4. ktos ma numer i dane i wplaca pieniadze i teraz pytanie: jak to zabezpiecza mnie jako potencjalnego kupujacego ? Icek -- www.StareGry.pl - Najwiekszy polski serwis o tematy ce starych gier skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
odpowiedzialnosc za skarge	gacek	2005-10-28 11:12
pracownik i odpowiedzialnosc	Master	2005-12-07 09:50
odpowiedzialnosc administratora	Michauer	2005-12-07 19:26
Pytanie z odpowiedzialnosc z OC	EI	2005-12-11 00:56
odpowiedzialnosc materialna	kashanka	2006-02-24 19:06
!!! odpowiedzialnosc finansowa !!! HELP ME	jan3k	2006-03-29 18:37
odpowiedzialnosc	Asia	2006-07-11 09:26
Praca i odpowiedzialnosc	Laris	2006-07-26 13:16
Odpowiedzialnosc providera	Tomek	2006-09-17 04:48
odpowiedzialnosc pracownika	mani	2006-10-19 20:05