poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-12-24 11:55	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Tomek
Dnia 24-12-2008 o 11:47:06 Icek napisał(a): >> Mo?na - osobne pole na ulic?, dom, lokal, kod, miasto, >> pa?stwo, uzupe?niana na bie??co broszura co i jak wype?nia? >> dla ró?nych dziwnych adresów, normalizacja, tolerancja >> dla b??dów - i jest. >> Pytanie - czy warto to robi?? Trzeba by zacz?? od tego >> ile jest takich b??dnych przelewów w stosunku do wszytskich. > > mi sie wydawalo, ze po to jest suma kontrolna numeru rachunku aby sie nie > mozna bylo pomylic. > > Nie da sie podmienic jednej cyferki z numerze aby suma sie zgadzala. Ale dwie już chyba się da > > Wogole ktos kto podejmowal ta decyzje nie mial pojecia jak to dziala w > rzeczywistosci. Np. firma ma siedzibe: > > Warszawa, ul. Dlyga 16/8 > > Oddzial: > Lublin, ul. Krotka 19/9 > > i teraz w banku maja dres Warszawski, klient przelewa kase i podaje adres > oddzialu. I co ? > I zonk, faktycznie, tego nie przepuści żaden algorytm :-) Pozdrawiam, Tomek skomentuj

2008-12-24 12:48	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	BK
On 24 Gru, 11:02, Tomek wrote: > Dnia 24-12-2008 o 10:50:26 VoyteG napisał(a): > > > > > On 24 Gru, 10:40, Olgierd wrote: > >> Dnia Wed, 24 Dec 2008 10:15:51 +0100, Liwiusz napisał(a): > > >> Nie widzę przepisu, który ograniczałby odpowiedzialność do przyjęcia > >> pieniędzy tylko w odniesieniu do numeru rachunku, i rację ma autor > >> artykułu, że zakres odpowiedzialności banków z art. 64 pr.bank. jest b. > >> szeroki. > >> No i jeszcze art. 921(4) kc. > > > Tylko co z tego, ze jest to zgodne z powyzszymi aktami normatywnymi, > > skoro nie bardzo mozna to zastosowac? > > To tak samo, jakby SN wydal orzeczenie, ze od 15 grudnia powinna byc > > sloneczna pogoda, bo jest to zgodne z oczekiwaniem slonecznym itp. > > Co z takim orzeczeniem, skoro i tak nie bardzo wiadomo jak praktycznie > > go zastosowac? > > Można - osobne pole na ulicę, dom, lokal, kod, miasto, > państwo, uzupełniana na bieżąco broszura co i jak wypełniać > dla różnych dziwnych adresów, normalizacja, tolerancja > dla błędów - i jest. > Pytanie - czy warto to robić? Trzeba by zacząć od tego > ile jest takich błędnych przelewów w stosunku do wszytskich. > > Pozdrawiam, > Tomek Ale tu nie chodzi o idealna weryfikacje danych, ktore sie musza zgadzac co do kropki. Nie ma znaczenia czy napiszemy ul. Krotka 3/4 czy Krotka 3 m 4. Bo to ten sam adres i ta sama osoba. Podchodzicie do problemu zbyt technicznie. Kwestia sie sprowadza do tego, ze jesli wysylam przelew do Kowalski S.A. Zielona 3/4 Warszawa a okazuje sie, ze dany numer konta nalezy do Jana Zielonki Gruba 45 Poznan to jest problem. Jan Zielonka jest zobowiazany zwrocic mi kase. Jak nie ma mozliwosci wyciagniecia tej kasy od niego [bo np. to bylo konto jakiegos oszusta zalozone na falszywe papiery] to kase musza mi zwrocic banki. Przelew bankowy to nie przelew z rachunku XXX na YYY z kompletnym oderwaniem od wlascicieli tych rachunkow. Rachunek zawsze ma swojego wlasciciela i ma to swoje konsekwencje prawne. Kolejna rzecz, ze takich przelewow jest malo i banki biora na siebie to ryzyko, sprawdzanie obywa sie na roznych zasadach ale glownie dotyczy bardzo duzych przelewow nie zas zwyklego obrotu na rorach elixirem. Panowie naprawde mniej technicznie. To, ze dane powinny sie zgadzac nie oznacza ich absolutnej idetycznosci pod wzgledem zapisu na przelewie i w bazie banku :) 3/4 czy 3 m 4 to zadna roznica i dlatego wasze przelewy chodza ;-) skomentuj
2008-12-24 13:53	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Maciej Bebenek
VoyteG wrote: > Trzeba wypelnic dane dotyczace wlaciciela rachunku, na ktory zleca sie > wykonanie przelewu, ale pytanie dotyczy czegos nieco innego, jak to > stosowac? Jakim cudem Bank A, gdzie zlecany jest przelew, ma > stwierdzic czy jest on poprawnie zaadresowany, zgodnie z danymi > klienta w Banku B, gdzie taki przelew ma dotrzec? Jakbyś sie wczytał w to orzeczenie, to bys zauważył, że sąd mianował odpowiedzialnym własnie bank B. Orzeczenie ma swa > tresc, ale jak ja realizowac? Czy jest to praktycznie realne? Idac > dalej, co z orzeczeniem SN, jesli jest ono nierealne? Jak nie, jak tak? Wiele banków stosowało i stosuje taką weryfikację, i to w sposób całkowicie automatyczny. M. skomentuj
2008-12-24 14:00	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Icek
> Jak nie, jak tak? Wiele banków stosowało i stosuje taką weryfikację, i > to w sposób całkowicie automatyczny. daj na wstrzymanie, weryfikacja automatyczna nie jest mozliwa, moze w przypadku osob indywidualnych ale w przypadku podmiotow gospodarczych jest to bardzo uciazliwe. Przyklad podawalem w innym poscie. Jaka ma byc poza tym dokladnosc tego sprawdzania ? Mam zaplacic za rachunek do np. "Zaklad Energetyczny Wroclaw" a ja wpisuje ZEW S.A.. To jest dobrze czy nie ? A moze place do "Urzad Miejski Wroclawia, WYdzial Katastru" a wpisze "UM Wroclaw, Wydz. Kastratu". To jest OK czy nie ? A kto oceni czy jest OK ? A co z literowkami ? Ortografami ? Skrotami ?? Zamiast "Bank Polskiej Spoldzielcznosci" wpiszemy "Bank Spuldzielcuw". Myslisz ze malo jest takich przypadkow ???? Icek skomentuj
2008-12-24 14:02	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Icek
>Ale tu nie chodzi o idealna weryfikacje danych, ktore sie musza >zgadzac co do kropki. >Nie ma znaczenia czy napiszemy ul. Krotka 3/4 czy Krotka 3 m 4. Bo to >ten sam adres i ta sama osoba. >Podchodzicie do problemu zbyt technicznie. tak? A jak to automatycznie zweryfikowac ?? W innym posicie napisalem przyklad: Jaka ma byc poza tym dokladnosc tego sprawdzania ? Mam zaplacic za rachunek do np. "Zaklad Energetyczny Wroclaw" a ja wpisuje ZEW S.A.. To jest dobrze czy nie ? A moze place do "Urzad Miejski Wroclawia, WYdzial Katastru" a wpisze "UM Wroclaw, Wydz. Kastratu". To jest OK czy nie ? A kto oceni czy jest OK ? A co z literowkami ? Ortografami ? Skrotami ?? Zamiast "Bank Polskiej Spoldzielcznosci" wpiszemy "Bank Spuldzielcuw". Myslisz ze malo jest takich przypadkow ???? Zaczelismy walczyc z bezrobociem? Trzeba 15 tys. weryfikatorow aby sprawdzac dane ?? Zart. Icek skomentuj
2008-12-24 14:10	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Andrzej Lawa
BK pisze: > Panowie naprawde mniej technicznie. To, ze dane powinny sie zgadzac > nie oznacza ich absolutnej idetycznosci pod wzgledem zapisu na > przelewie i w bazie banku :) 3/4 czy 3 m 4 to zadna roznica i dlatego > wasze przelewy chodza ;-) Tylko że wtedy musi to obsługiwać człowiek, a to oznacza wyższe koszta. Literówka, więcej spacji, inny układ adresu - i już się dane różnią. Chociaż z drugiej strony jakieś algorytmy heurystyczne powinny sobie z tym poradzić i tylko sporadycznie wołać na pomoc człowieka. skomentuj
2008-12-24 14:43	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Icek
>Ale tu nie chodzi o idealna weryfikacje danych, ktore sie musza >zgadzac co do kropki. jeszcze mi cos do glowy przyszlo. OBI niby jest ale nazywa sie "Dom i Ogrod Sp. z o.o.", play to nie play tylko P4, nie ma "plus gsm" tylko jest "polkomtel", nie ma "orange" czy "idea", jest centertel chyba. Co z przypadkami podobnej nazwy firmy? Mamy nie mniej jak dwie firmy o nazwie "ATM S.A.". Co w takim przypadku? Co w przypadku jak zmieni sie nazwa firmy ?? Byl "centrala Pdouktow Naftowych" a jest "Orlen". Takich przypadkow jest pewnie duzo. Ktos wplaca do "Urzad gminy XXX" po czym sie okazuje, ze urzad zaczyna byc "urzedem miasta XXX". Co wtedy ? Ile jest przypadkow, ze nazwa rejestrowa rozni sie znaczaco od nazwy handlowej znanej przez kupujacych/placacych ?? Wiesz jak sie obecnie nazywa zaklad energetyczny od ktorego kupujesz en. elektryczna ?? Bo ja po oistatnich zmianach nie wiem. A jak to jest ze Spolkami Cywilnymi. Jest 2 wspolnikow. Obajw sa w nazwie Spolki. Treaz dobieraja 3 spolnika, podejmuja decyzje o dodaniu go do nazwy spolki. I co wszyscy wplacajacy na ich konto maja poprawiac przelewy ? A od ktorego dnia ? A jak najpierw wydrukuja nowe dane na fakturach a bank powiadomia tydzien pozniej? A jak powiadamia bank na czas a ktos placi zalegla fakture VAT ?? Bez sensu!! Icek -- www.StareGry.pl - Najwiekszy polski serwis o tematy ce starych gier skomentuj
2008-12-24 14:48	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Icek
> > Panowie naprawde mniej technicznie. To, ze dane powinny sie zgadzac > > nie oznacza ich absolutnej idetycznosci pod wzgledem zapisu na > > przelewie i w bazie banku :) 3/4 czy 3 m 4 to zadna roznica i dlatego > > wasze przelewy chodza ;-) > > Tylko że wtedy musi to obsługiwać człowiek, a to oznacza wyższe koszta. > > Literówka, więcej spacji, inny układ adresu - i już się dane różnią. > > Chociaż z drugiej strony jakieś algorytmy heurystyczne powinny sobie z > tym poradzić i tylko sporadycznie wołać na pomoc człowieka. zaden algorytm (poza uczacym sie) nie dopasuje "OBI" do "Dom i Ogrod Sp. z o.o". Pomylek bedzie od groma. Wyobraz sobie, dostaje fakture z "P4 Sp. z o.o.". Za telefon oczywiscie. Przelewam na "Play". Na nastepny dzien jade na miesieczne wakacje. Okazuje sie ze po 3 dniach przelew wrocil bo powinienem byl wyslac na "P4 Sp. z o.o.". Ok moja wina. Ale: 1. nie mam jak wyslac przelewu ponownie, 2. wsiekam sie jak mi wylacza telefon,3 wciekam sie jak nalicza mi odsetki. To jest tylko blachy przyklad tego co sie moze stac. Nie mowie, ze winny jest bank. Mowie tylko, ze powstaje problem. Nie mowiac juz o innych wymienionych w innych postach przypadkach takich jak np. zmiana nazwy. Icek -- www.StareGry.pl - Najwiekszy polski serwis o tematy ce starych gier skomentuj
2008-12-24 15:17	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	Olgierd
Dnia Wed, 24 Dec 2008 14:02:48 +0100, Icek napisał(a): > Zaczelismy walczyc z bezrobociem? Trzeba 15 tys. weryfikatorow aby > sprawdzac dane ?? Ale przecież wyrok nic nie mówi o literówce. Mówi o sytuacji, kiedy przysporzenie przypadło w udziale osobie, która nie powinna była dostać złamanego grosza. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd Lege Artis http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2008-12-24 15:28	Re: Wyrok SN - odpowiedzialnosc za przelew	VoyteG
On 24 Gru, 13:53, Maciej Bebenek wrote: > VoyteG wrote: > > Trzeba wypelnic dane dotyczace wlaciciela rachunku, na ktory zleca sie > > wykonanie przelewu, ale pytanie dotyczy czegos nieco innego, jak to > > stosowac? Jakim cudem Bank A, gdzie zlecany jest przelew, ma > > stwierdzic czy jest on poprawnie zaadresowany, zgodnie z danymi > > klienta w Banku B, gdzie taki przelew ma dotrzec? > > Jakbyś sie wczytał w to orzeczenie, to bys zauważył, że sąd mianował > odpowiedzialnym własnie bank B. > Tak? To ciekawe w jaki sposob "powiesz" systemowi informatycznemu, ktory ksieguje przelewy w Banku B, gdy dotra nastepujace dane wlasciciela rachunku: - przelew; dane z banku A: Jan Kowalski ul. Krudka 12/8, - dane w Banku B: Jan Adam Kowalski ul.Krotka 12 m 8 ze to jest prawidlowo wypelniony przelew i nalezy zaksiegowac operacje, a nie odrzucic przelew? skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
odpowiedzialnosc za skarge	gacek	2005-10-28 11:12
pracownik i odpowiedzialnosc	Master	2005-12-07 09:50
odpowiedzialnosc administratora	Michauer	2005-12-07 19:26
Pytanie z odpowiedzialnosc z OC	EI	2005-12-11 00:56
odpowiedzialnosc materialna	kashanka	2006-02-24 19:06
!!! odpowiedzialnosc finansowa !!! HELP ME	jan3k	2006-03-29 18:37
odpowiedzialnosc	Asia	2006-07-11 09:26
Praca i odpowiedzialnosc	Laris	2006-07-26 13:16
Odpowiedzialnosc providera	Tomek	2006-09-17 04:48
odpowiedzialnosc pracownika	mani	2006-10-19 20:05