poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2014-06-20 00:51	Re: przebywanie na rondzie	Gotfryd Smolik news
On Wed, 18 Jun 2014, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "Michał Jankowski" napisał >> Od kiedy chodniki się oznakowuje? >> >> Poza tym na skrzyżowaniu wolno przechodzić przez jezdnię, nawet jak nie ma >> pasów (to akurat nie dotyczy 'Patelni', bo tam są barierki, nie mówiąc o >> światłach). > > Przeczytaj dokładnie. nie na skrzyżowaniu, a przy skrzyżowaniu. Oj :O Starasz się ostatnio "w tym temacie", nie powiem ;> Przechodzi się NA SKRZYŻOWANIU, co najdobitniej pokazuje przykład takiego najprostszego skrzyżowania w postaci dwu krzyżujących się DRÓG, których CHODNIKI w miejscu przecięcie POPRZECZNEJ jezdni tej drugiej drogi są "przedłużone" za pomocą przejścia dla pieszych. Albo bez tego przejścia, o czym (wraz z podstawą prawną) niżej . Uprzejmie proszę o zakonotowanie że skrzyżowanie dotyczy DRÓG a nie JEDZNI. Domniemanie o przecięciu jezdni to błąd gruby, bardzo powszechny również w publistyce niestety, ale na .samochody, .rowery i .prawo nie przystoi. > Wokół ronda > możesz sobie biegać, ale do środka, jak nie ma pasów, to wejść nie możesz. Robercie, powiedz mi proszę, czy jak na skrzyżowaniu (takim najzwyczajniejszym na świecie, jak wyżej) NIE MA pasów, to Twoim zdaniem NIE WOLNO przechodzić przez poprzeczne jezdnie? Bo wedle mojej nalepszej wiedzy, zakaz przechodzenia na skrzyżowaniu może zostać wymuszony JEDYNIE poprzez "urządzenia drogowe", w postaci łańcuchów, płotków i podobnych wynalazków, oznaczających zakaz włażenia na jezdnię. Ale mogę się mylić i wtedy proszę o podstawę prawną. Bo co rusz czytam ci ja na tej grupie że "rondo do najzwyczajniejsze skrzyżowanie", po czym czytam, że tam jakoby mają nie obowiązywać "zwyczajne" przepisy. Kiedy ostatnio CZYTAŁEŚ art.13. zdanie drugie cześć druga (po przecinku) ustawy PoRD, żeby odesłać Cię do Twojego własnego zarzutu? pzdr, Gotfryd skomentuj

2014-06-20 02:22	Re: przebywanie na rondzie	Robert Tomasik
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1406200034500.592@quad... >> Wokół ronda możesz sobie biegać, ale do środka, jak nie ma pasów, to >> wejść nie możesz. > > Robercie, powiedz mi proszę, czy jak na skrzyżowaniu (takim > > najzwyczajniejszym na świecie, jak wyżej) NIE MA pasów, to Twoim > zdaniem NIE WOLNO przechodzić przez poprzeczne jezdnie? Wolno - przez poprzeczne przy skrzyżownaiu. Z rondem jest taki problem, że ono całę jest skrzyżowaniem. > Bo wedle mojej nalepszej wiedzy, zakaz przechodzenia na skrzyżowaniu > może zostać wymuszony JEDYNIE poprzez "urządzenia drogowe", w postaci > łańcuchów, płotków i podobnych wynalazków, oznaczających zakaz > włażenia na jezdnię. Ale mogę się mylić i wtedy proszę o podstawę > prawną. Nie mylisz się. > > Bo co rusz czytam ci ja na tej grupie że "rondo do najzwyczajniejsze > skrzyżowanie", po czym czytam, że tam jakoby mają nie obowiązywać > "zwyczajne" przepisy. > > Kiedy ostatnio CZYTAŁEŚ art.13. zdanie drugie cześć druga (po przecinku) > ustawy PoRD, żeby odesłać Cię do Twojego własnego zarzutu? Przed chwilą. Jak jesteś na tej wysepce, to jesteś po prostu na drodze, bo wysepka na rondzie jest częścią jezdni wyłączoną z ruchu. skomentuj
2014-06-20 02:55	Re: przebywanie na rondzie	Gotfryd Smolik news
On Fri, 20 Jun 2014, Robert Tomasik wrote: > Przed chwilą. Jak jesteś na tej wysepce, to jesteś po prostu na drodze, bo > wysepka na rondzie jest częścią jezdni wyłączoną z ruchu. Robercie, nie wydaje Ci się, że teza iż wysepka jest częścią JEZDNI jest dość... kontrowersyjna? Mam na myśli li tylko literę przepisów, jak poprzednio: +++ 6) jezdnia - częœć drogi przeznaczonš do ruchu pojazdów; ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ okreœlenie to nie dotyczy torowisk wydzielonych z jezdni; --- O ile obszar wyłączony za pomocą znaków P-21 można rzeczywiście uznać za "wyjątek od reguły" (przeznaczone, ale jednak używać nie wolno), o tyle teza, że wysepka jest PRZEZNACZONA do takiego użytku: http://www.youtube.com/watch?v=jymygAX9QDU ...zakrawa na kpinę. Kolizji (z powodu której pewnie powieszono filmik) nie liczę, bo nie o to chodzi. O, tu bezkolizyjnie: http://www.youtube.com/watch?v=YlvBfWQXfBk pzdr, Gotfryd skomentuj
2014-06-20 09:14	Re: przebywanie na rondzie	Marcin Jan
W dniu 2014-06-18 19:24, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze: > In article , > Marcin Jan wrote: > >> W dniu 2014-06-18 08:28, Liwiusz pisze: >>> W dniu 2014-06-18 07:12, Marcin Jan pisze: >>>> hmm ale wcześniej jechałeś rowerem, to tak jakbyś zostawił auto na >>>> zakazie zatrzymywania i powiedziałem że teraz mogą Ci skoczyć bo jesteś >>>> pieszym. >>> >>> I tak jest (w kwestii roweru), bo zestaw "pchający rower"="pieszy", >>> czyli na przykład możesz iść obok roweru po drodze z zakazem ruchu >>> wszelkich pojazdów (a nie możesz w ten sposób wepchać samochodu). >>> >> >> >> chodzi mi o coś innego, nie może być tak że naruszasz jakiś przepis jako >> rowerzysta, a potem z roweru schodzisz (stajesz się pieszym) i mówisz że >> teraz to Ci już mogą skoczyć bo jesteś pieszym. CZyli ograniczenie do 20 >> km/h rowerzysta jedzie 40, łapią go na suszarkę a w miedzy czasie >> rowerzysta schodzi z roweru i mów dajcie spokój jestem pieszym. >> p.s nie wiem ja jest z pomiarem prędkości rowerzystów ale to tylko >> przykład. > > E, chyba sie zaplatales. > no nie ponieważ, były wątpliwości czy rowerzysta w miejscu gdzie nie można się zatrzymywać, schodzi z roweru i jest już wtedy pieszym, bo prowadzi rower i niby ok, ale żeby zejść zasadniczo musiał się zatrzymać w miejscu gdzie tego robić nie wolno. Więc popełnił wykroczenie. No chyba że udowodni że zrobił to w biegu co jak najbardziej na rowerze jest możliwe :). Pozdrawiam marcin jan skomentuj
2014-06-20 10:04	Re: przebywanie na rondzie	masti
Dnia pięknego Fri, 20 Jun 2014 09:14:25 +0200 osobnik zwany Marcin Jan napisał: > W dniu 2014-06-18 19:24, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze: >> In article , >> Marcin Jan wrote: >> >>> W dniu 2014-06-18 08:28, Liwiusz pisze: >>>> W dniu 2014-06-18 07:12, Marcin Jan pisze: >>>>> hmm ale wcześniej jechałeś rowerem, to tak jakbyś zostawił auto na >>>>> zakazie zatrzymywania i powiedziałem że teraz mogą Ci skoczyć bo >>>>> jesteś pieszym. >>>> >>>> I tak jest (w kwestii roweru), bo zestaw "pchający rower"="pieszy", >>>> czyli na przykład możesz iść obok roweru po drodze z zakazem ruchu >>>> wszelkich pojazdów (a nie możesz w ten sposób wepchać samochodu). >>>> >>>> >>> >>> chodzi mi o coś innego, nie może być tak że naruszasz jakiś przepis >>> jako rowerzysta, a potem z roweru schodzisz (stajesz się pieszym) i >>> mówisz że teraz to Ci już mogą skoczyć bo jesteś pieszym. CZyli >>> ograniczenie do 20 km/h rowerzysta jedzie 40, łapią go na suszarkę a w >>> miedzy czasie rowerzysta schodzi z roweru i mów dajcie spokój jestem >>> pieszym. p.s nie wiem ja jest z pomiarem prędkości rowerzystów ale to >>> tylko przykład. >> >> E, chyba sie zaplatales. >> >> > no nie ponieważ, były wątpliwości czy rowerzysta w miejscu gdzie nie > można się zatrzymywać, schodzi z roweru i jest już wtedy pieszym, bo > prowadzi rower i niby ok, ale żeby zejść zasadniczo musiał się zatrzymać > w miejscu gdzie tego robić nie wolno. Więc popełnił wykroczenie. No > chyba że udowodni że zrobił to w biegu co jak najbardziej na rowerze > jest możliwe :). zawsze można powiedizeć, że pojazd uległ awarii :) -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett skomentuj
2014-06-20 12:44	Re: przebywanie na rondzie	Titus_Atomicus
In article , Marcin Jan wrote: > W dniu 2014-06-18 19:24, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze: > > In article , > > Marcin Jan wrote: > > > >> W dniu 2014-06-18 08:28, Liwiusz pisze: > >>> W dniu 2014-06-18 07:12, Marcin Jan pisze: > >>>> hmm ale wcześniej jechałeś rowerem, to tak jakbyś zostawił auto na > >>>> zakazie zatrzymywania i powiedziałem że teraz mogą Ci skoczyć bo jesteś > >>>> pieszym. > >>> > >>> I tak jest (w kwestii roweru), bo zestaw "pchający rower"="pieszy", > >>> czyli na przykład możesz iść obok roweru po drodze z zakazem ruchu > >>> wszelkich pojazdów (a nie możesz w ten sposób wepchać samochodu). > >>> > >> > >> > >> chodzi mi o coś innego, nie może być tak że naruszasz jakiś przepis jako > >> rowerzysta, a potem z roweru schodzisz (stajesz się pieszym) i mówisz że > >> teraz to Ci już mogą skoczyć bo jesteś pieszym. CZyli ograniczenie do 20 > >> km/h rowerzysta jedzie 40, łapią go na suszarkę a w miedzy czasie > >> rowerzysta schodzi z roweru i mów dajcie spokój jestem pieszym. > >> p.s nie wiem ja jest z pomiarem prędkości rowerzystów ale to tylko > >> przykład. > > > > E, chyba sie zaplatales. > > > > no nie ponieważ, były wątpliwości czy rowerzysta w miejscu gdzie nie > można się zatrzymywać, schodzi z roweru i jest już wtedy pieszym, bo > prowadzi rower i niby ok, ale żeby zejść zasadniczo musiał się zatrzymać > w miejscu gdzie tego robić nie wolno. Więc popełnił wykroczenie. No > chyba że udowodni że zrobił to w biegu co jak najbardziej na rowerze > jest możliwe :). 1. Przyklad ktory podales jest calkiem od czapy 2. Jest to mozliwe. 3. Z tym zatrzymywaniem sie roweru - to tez cos nie tak. Oznaczaloby to, ze wlaczajac rowerem sie do ruchu w miejscu, gdzie jest zakaz zatrzymywania trzebaby to robic w biegu. -- TA skomentuj
2014-06-20 12:50	Re: przebywanie na rondzie	radoslaw
W dniu środa, 18 czerwca 2014 19:00:59 UTC+2 użytkownik Robert Tomasik napisał: > > Na Placu Zbawiciela jest kwietnik. I chodnik. > > To jaka to czesc jezdni? Kwietnik na jezdni? I Tecza? > A jest tam przejscei dla pieszych łączące wysepkę z chodnikiem? Zawsze mnie to zastanawiało dlaczego do przejścia przez jezdnię wymagane jest przejście? Zgodnie z Art.13 ust.2 PORD przechodzenie przez jezdnię możliwe jest też kiedy nie ma przejścia dla pieszych (pod pewnym warunkiem) a w szczególności także bezpośrednio na skrzyżowaniu: "(...) Jeżeli jednak skrzyżowanie znajduje się w odległości mniejszej niż 100 m od wyznaczonego przejścia, przechodzenie jest dozwolone również na tym skrzyżowaniu. (...)" R. skomentuj
2014-06-20 12:35	Re: przebywanie na rondzie	Gotfryd Smolik news
On Fri, 20 Jun 2014, masti wrote: > zawsze można powiedizeć, że pojazd uległ awarii :) No, mogą istnieć dowody że nie uległ (widać, że kierujący nic nie "usprawniał" a pojazd jest sprawny, co może wykazać ekspertyza biegłego :P) Znacznie bezpieczniejsza jest wersja że kierujący nabrał mocnych podejrzeń że tak się stało ;) No i celem należytego udokumentowania co, jak i kiedy, zaczął od dokumentowania okolicy ;) pzdr, Gotfryd skomentuj
2014-06-20 12:30	Re: przebywanie na rondzie	Gotfryd Smolik news
On Fri, 20 Jun 2014, Marcin Jan wrote: > W dniu 2014-06-18 19:24, Titus_Atomicus@somewhere.in.the.world pisze: >> Marcin Jan wrote: >> >>> chodzi mi o coś innego, nie może być tak że naruszasz jakiś przepis jako >>> rowerzysta, a potem z roweru schodzisz (stajesz się pieszym) i mówisz że >>> teraz to Ci już mogą skoczyć bo jesteś pieszym. CZyli ograniczenie do 20 >>> km/h rowerzysta jedzie 40, łapią go na suszarkę a w miedzy czasie >>> rowerzysta schodzi z roweru i mów dajcie spokój jestem pieszym. >>> p.s nie wiem ja jest z pomiarem prędkości rowerzystów ale to tylko >>> przykład. >> >> E, chyba sie zaplatales. > > no nie ponieważ, były wątpliwości czy rowerzysta w miejscu gdzie nie można > się zatrzymywać, schodzi z roweru i jest już wtedy pieszym, bo prowadzi rower > i niby ok, ale żeby zejść zasadniczo musiał się zatrzymać w miejscu gdzie > tego robić nie wolno. Odpowiedz na inne pytanie: wiemy że "fizyczne zatrzymanie" pojazdu nie jest tożsame z "prawnym zatrzymaniem". Czy krótkotrwałe, na "czas niezbędny", zatrzymanie pojazdu podczas i celem wyłączenia go z ruchu, uznajesz za zabronione, i tym samym przysługuje Twoim zdaniem mandat kierowcy, ktory przy wjeździe, w miejscu w którym na jezdni jest zakaz zatrzymywania, w ciasną bramę, choć na moment dopuścił do zatrzymnia "fizycznie" pojazdu (nie z powodu pieszych itede, czyli bez "warunków ruchu")? Nie że stoi i się rozgląda, ale po prostu przy wjeździe na krawężnik się "przymierzył" co do głębokości wciśnięcia "gazu" tudzież momentu puszczenia sprzęgła. I celowo lub niecelowo prędkość spadła mu nie do 2 km/h lecz do zera (lub przeszła przez zero, i to dwa razy, skoro go ze 20 cm cofnęło). A dalej: > No chyba że udowodni że > zrobił to w biegu co jak najbardziej na rowerze jest możliwe :) Przede wszystkim wyjazd na wysepkę jest możliwy :), bardzo często bez naruszania innych przepisów (nie tylko drogowych, ale również braku powodowania szkód itede). A dlaczego IMO taka typowa wysepka nie jest ani jezdnią ani drogą pisałem w postach do Roberta. pzdr, Gotfryd skomentuj
2014-06-20 14:06	Re: przebywanie na rondzie	masti
Dnia pięknego Fri, 20 Jun 2014 12:35:01 +0200 osobnik zwany Gotfryd Smolik news napisał: > On Fri, 20 Jun 2014, masti wrote: > >> zawsze można powiedizeć, że pojazd uległ awarii :) > > No, mogą istnieć dowody że nie uległ (widać, że kierujący nic > nie "usprawniał" a pojazd jest sprawny, co może wykazać ekspertyza > biegłego :P) na spadnięty łańcuch biegły nie pomoże :) -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst gazeta <.> pl "-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości? -Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7

starsze

Tytuł	Autor	Data
brak zameldowania a przebywanie w domu	Lukasz	2010-05-10 09:08
tramwaj na rondzie ze światłami	Leszek	2011-11-05 11:06