poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-01-24 11:32	Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamac	Piotr Kubiak
Nixe wrote: > jaki sens mają listy polecone, skoro dowód nadania można sobie w ucho > wsadzić? Żeby można było reklamować niedostarczenie? -- Pozdrawiam, Piotr Kubiak (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka) skomentuj

2007-01-24 11:51	Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamacja	KrzysiekPP
> Żeby można było reklamować niedostarczenie? No i co sobie mozna, skoro adresat "podpisał zaocznie" a potem twierdzi, ze nie dostał ?! -- Krzysiek, Kraków, http://kszysiek.xt.pl skomentuj
2007-01-24 12:36	Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamac	Piotr Kubiak
KrzysiekPP wrote: >> Żeby można było reklamować niedostarczenie? > > No i co sobie mozna, skoro adresat "podpisał zaocznie" a potem twierdzi, ze > nie dostał ?! Ale poczta wie, czy dostarczyła do skrzynki. -- Pozdrawiam, Piotr Kubiak (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka) skomentuj
2007-01-24 12:59	Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamacja	Nixe
Użytkownik "Piotr Kubiak" napisał w wiadomości news:ep7gba$gol$1@inews.gazeta.pl... > KrzysiekPP wrote: > >> Żeby można było reklamować niedostarczenie? > > > > No i co sobie mozna, skoro adresat "podpisał zaocznie" a potem twierdzi, ze > > nie dostał ?! > > Ale poczta wie, czy dostarczyła do skrzynki. A jeśli twierdzi, że dostarczyła (swoją drogą na jakiej podstawie?), a adresat twierdzi, że listu w skrzynce nie było? N. skomentuj
2007-01-24 13:06	Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamac	Piotr Kubiak
Nixe wrote: > Użytkownik "Piotr Kubiak" napisał w wiadomości > news:ep7gba$gol$1@inews.gazeta.pl... >> KrzysiekPP wrote: >>>> Żeby można było reklamować niedostarczenie? >>> No i co sobie mozna, skoro adresat "podpisał zaocznie" a potem twierdzi, > ze >>> nie dostał ?! >> Ale poczta wie, czy dostarczyła do skrzynki. > > A jeśli twierdzi, że dostarczyła (swoją drogą na jakiej podstawie?), a > adresat twierdzi, że listu w skrzynce nie było? Sprawdź w słowniku j. angielskiego jak jest list polecony, to się dowiesz na jakiej podstawie poczta tak twierdzi. Jak adresat sobie zażyczył dostarczać do skrzynki, a poczta do skrzynki dostarczyła, to adresat ma problem. Jak poczta nie dostarczyła, to problem ma poczta. W drugim przypadku nadawcy przysługuje reklamacja, a w pierwszym nie. -- Pozdrawiam, Piotr Kubiak (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka) skomentuj
2007-01-24 15:02	Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamacja	Marcin Wasilewski
Użytkownik " Nixe" napisał w wiadomości news:ep74uo$2ga9$1@news.mm.pl... > >> Wszelkie normalne instytucje w tym i sądy stosują przesyłki ZPO, >> jak sądzisz, dlaczego? > > Teraz to ja zrotfluję. > Nie, nie wszystkie instytucje i firmy wysyłają wszystkie przesyłki ZPO > (tak, tak, pewnie są "nienormalne" :->). Bo i nie każda przesyłka tego wymaga. Np. prowadząc księgarnię internetową, czy też podobny interes, wystarczy, że wyślesz przesyłkę jako polecony bo w razie czego podstawę reklamacji na poczcie masz, a jeśli przesyłka nie nadejdzie, to klient się o nią upomni. > ZPO wysyła się po to, by mieć pewność (dla samego siebie), iż > adresat_otrzymał_przesyłkę, a nie po to, by mieć dupochron, że się > cokolwiek wysłało. Dupochronem w takiej sytuacji jest właśnie zwykły > polecony. Ale jeśli nie zgadzasz się z tą opinią, to odpowiedz mi na > pytanie, które A widzisz - jest dokładnie odwrotnie. Polecony jest dobry aby podnieść do 99,9% pewność, że klient przesyłkę otrzymał. Natomiast wszelkie wezwania do zapłaty, faktury przelewowe itp rzeczy wysyła się jako polecony ZPO właśnie po to, aby mieć dupochron. Bo sąd nie będzie interesowało, czy powód pismo wysłał, tylko fakt, czy adresat pismo otrzymał a co za tym idzie miał szansę się z nim zapoznać. > zadałam, a mianowicie, jaki sens mają listy polecone, skoro dowód nadania > można sobie w ucho wsadzić? Sens mają taki, że jest to przesyłka rejestrowana, którą w razie "W" możesz zareklamować. Natomiast nie poświadczają faktu, że adresat pismo otrzymał. W końcu przesyłkom rejestrowanym też zdaża się zaginąć... skomentuj
2007-01-24 15:37	Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamacja	Nixe
X-No-Archive:yes W wiadomości Piotr Kubiak pisze: > Sprawdź w słowniku j. angielskiego jak jest list polecony, to się > dowiesz na jakiej podstawie poczta tak twierdzi. ??? Ale mniejsza o to. > Jak adresat sobie zażyczył dostarczać do skrzynki, a poczta do > skrzynki dostarczyła, to adresat ma problem. No i o to mi dokładnie chodzi. Że to problem adresata (ew. poczty), a nie nadawcy. Natomiast kolega Wasilewski podsumował dokładnie taki sam wniosek słowami "I tu się mylisz" -- Nixe skomentuj
2007-01-24 15:49	Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamacja	Nixe
X-No-Archive:yes W wiadomości Marcin Wasilewski pisze: > Bo i nie każda przesyłka tego wymaga. Nie chodzi o wymagalność. List ZPO to jedynie opcja, żeby mieć gwarancję dla samego siebie, że list dotarł tam, gdzie miał dotrzeć. Natomiast w żadnym przypadku spornym nie jest wymagane przedstawienie przed nadawcę dowodu nadania ZPO, a wystarczy jedynie dowód nadania listu poleconego. Taki dowód świadczy o tym, że list został nadany. To, że nie dotarł i dlaczego nie dotarł nie obchodzi nadawcę i nie można obciążać go za to odpowiedzialnością (co - mam wrażenie - sugerowałeś). Jest to jedynie problemem adresata bądź samej poczty. > A widzisz - jest dokładnie odwrotnie. Polecony jest dobry aby > podnieść do 99,9% pewność, że klient > przesyłkę otrzymał. To jest gwarancja jedynie dla wysyłającego. Tak, jak napisałam wyżej - w sytuacjach spornych wystarczy dowód nadania listu poleconego. Jasne, że ZPO jest bardziej wiarygodne, ale nie znaczy to, że jest wymagane. > Natomiast wszelkie wezwania do zapłaty, faktury > przelewowe itp rzeczy wysyła się jako polecony ZPO właśnie po to, aby > mieć dupochron. Ależ nieprawda. Nie ma takiego wymogu. To się robi tylko dla własnego, dobrego samopoczucia. [gdybym miała wszystkie faktury, noty odsetkowe, ponaglenia itp. wysyłać ZPO, to rychło bym zbankrutowała ;-] > Bo sąd nie będzie interesowało, czy powód pismo > wysłał I tu się niestety mylisz. Sąd w pełni zadowoli się dowodem nadania listu poleconego (sprawdzone kilkakrotnie w praktyce przy sprawach o ściąganie należności). > Sens mają taki, że jest to przesyłka rejestrowana, którą w razie > "W" możesz zareklamować. > Natomiast nie poświadczają faktu, że adresat pismo otrzymał. Że otrzymał nie. Ale że zostało nadane jak najbardziej. -- Nixe skomentuj
2007-01-24 22:59	Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamacja	Marcin Wasilewski
Użytkownik " Nixe" napisał w wiadomości news:ep7rld$c9k$1@news.mm.pl... >> Natomiast wszelkie wezwania do zapłaty, faktury >> przelewowe itp rzeczy wysyła się jako polecony ZPO właśnie po to, aby >> mieć dupochron. > > Ależ nieprawda. Nie ma takiego wymogu. > To się robi tylko dla własnego, dobrego samopoczucia. > [gdybym miała wszystkie faktury, noty odsetkowe, ponaglenia itp. wysyłać > ZPO, to rychło bym zbankrutowała ;-] To twój problem, ponieważ to grupa prawna, to zapytaj się co musisz udowodnić w sądzie: a) fakt, że korespondencję wysłałaś b) fakt, że adresat mógł się z treścią korespondencji zapoznać > I tu się niestety mylisz. > Sąd w pełni zadowoli się dowodem nadania listu poleconego (sprawdzone > kilkakrotnie w praktyce przy sprawach o ściąganie należności). To jest dokładnie ta sama zasada co wniesienie zarzutu przedawnienia. Możesz wnieść pozew do sądu o zapładę przedawnionego roszczenia i okaże się, że o ile dłużnik nie podniesie zarzutu z par. 118 KC, to wyrok korzystny dla siebie otrzymasz. Zadowoli się do czasu, aż dłużnik nie podniesie zarzutu, że żadnego wezwania do zapłaty nie otrzymał. I wtedy okaże się, że twój kwitek z poleconego jest warty tyle, co nic. Oczywiście sprawę wygrasz, z tym, że koszty procesu poniesiesz ty. > >> Sens mają taki, że jest to przesyłka rejestrowana, którą w razie >> "W" możesz zareklamować. >> Natomiast nie poświadczają faktu, że adresat pismo otrzymał. > > Że otrzymał nie. Ale że zostało nadane jak najbardziej. To akurat sąd tyle obchodzi co zeszłoroczny śnieg, który już dawno stopniał. KC mówi wyraźnie: Art. 61. (27) § 1. Oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, jest złożone z chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła zapoznać się z jego treścią. Odwołanie takiego oświadczenia jest skuteczne, jeżeli doszło jednocześnie z tym oświadczeniem lub wcześniej. Zwracam uwagę na "DOSZŁO DO NIEJ". skomentuj
2007-01-25 00:30	Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamac	Liwiusz
Marcin Wasilewski napisał(a): >> Ależ nieprawda. Nie ma takiego wymogu. >> To się robi tylko dla własnego, dobrego samopoczucia. >> [gdybym miała wszystkie faktury, noty odsetkowe, ponaglenia itp. >> wysyłać ZPO, to rychło bym zbankrutowała ;-] > > > To twój problem, ponieważ to grupa prawna, to zapytaj się co musisz > udowodnić w sądzie: > > a) fakt, że korespondencję wysłałaś > b) fakt, że adresat mógł się z treścią korespondencji zapoznać Dowodem, że adresat mógł się zapoznać z przesyłką może być odpowiedź poczty na reklamację, zgodnie z którą firma stwierdza, że przesyłka została odebrana. Fakt niedostarczenia tego dowodu na początku procesu nie spowoduje naliczenia powodowi kosztów procesu. Powód ryzykuje jedynie wtedy, jeśli nadany list faktycznie nie doszedł do adresata (np. przesyłka zaginęła), wtedy jedynie pozwany mógłby żądać kosztów, jako że nie było powodu do wytoczenia powództwa (a i to tylko wtedy, jeśli uznał roszczenie przy pierwszej czynności). >> I tu się niestety mylisz. >> Sąd w pełni zadowoli się dowodem nadania listu poleconego (sprawdzone >> kilkakrotnie w praktyce przy sprawach o ściąganie należności). > > > To jest dokładnie ta sama zasada co wniesienie zarzutu przedawnienia. > Możesz wnieść pozew do sądu o zapładę przedawnionego roszczenia i okaże > się, że o ile dłużnik nie podniesie zarzutu z par. 118 KC, to wyrok > korzystny dla siebie otrzymasz. > Zadowoli się do czasu, aż dłużnik nie podniesie zarzutu, że żadnego > wezwania do zapłaty nie otrzymał. I wtedy okaże się, że twój kwitek z > poleconego jest warty tyle, co nic. Oczywiście sprawę wygrasz, z tym, że > koszty procesu poniesiesz ty. Odpowiedź na reklamację będzie zawierała dowód, że przesyłka została dostarczona. > KC mówi wyraźnie: > > Art. 61. (27) § 1. Oświadczenie woli, które ma być złożone innej osobie, > jest złożone z chwilą, gdy doszło do niej w taki sposób, że mogła > zapoznać się z jego treścią. Odwołanie takiego oświadczenia jest > skuteczne, jeżeli doszło jednocześnie z tym oświadczeniem lub wcześniej. > > Zwracam uwagę na "DOSZŁO DO NIEJ". Ale tutaj nie ma żadnego znaczenia, czy wyślemy listem poleconym, czy listem poleconym z potwierdzeniem odbioru. W drugim przypadku dowodem dostarczenia będzie zwrotka, a w pierwszym - w przypadku wątpliwości - podpis pod obiorem listu poleconego, będącego w posiadaniu poczty. Oczywiście nie można rozumieć stwierdzenia "doszło do niej" bardzo dosłownie. Nawet listy z sądu może odebrać dorosła osoba zamieszkała w mieszkaniu adresata i jako datę dostarczenia uważa się datę odebrania pisma, a nie faktyczny dzień, kiedy adresat mógł się zapoznać z przesyłką. -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7

starsze

Tytuł	Autor	Data
Niezamówiona przesyłka za pobraniem	Arkady	2005-12-24 14:10
reklamacja	Tomek	2005-12-25 21:30
zgubiona przesyłka	Peter	2006-01-20 15:00
Poczta polska - zaginiona przesyłka	Daniel	2006-02-03 15:45
Reklamacja?	Michał_Komorowski	2006-02-16 20:52
paczka pocztowa i...clo?	siliana	2006-04-16 18:25
paczka pocztowa i...clo?	siliana	2006-04-16 18:25
uszkodzona przesyłka kurierska	Jacek	2006-11-28 21:35
[Spoldzielnia mieszkaniowa] Oplata za skrzynke pocztowa !	Andre NH	2007-01-28 20:03
DHL zaginęła przesyłka	piotrblaze	2007-01-30 12:42