| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo |
| 2007-01-27 09:59 | Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamacja | Nixe |
| X-No-Archive:yes W wiadomości Marcin Wasilewski > Co nie zmienia faktu, że kwitek z nadania poleconego wcale nie jest > dowodem, że adresat mógł zapoznać się z treścią Jest! Nadaję list do konkretnej osoby (i mam tego dowód), a nie w przestrzeń. ZPO też idzie do konkretnej osoby.Oba te listy mogą zginąć z różnych powodów bądź zostać podpisane przez niewłaściwą osobę bądź w ogóle nie zostać odebrane. I ja, jako nadawca, nie mam na to wpływu. BTW - od zwykłego poleconego ZPO różni się jedynie tym, że_ja_dostaję potwierdzenie odbioru do rąk własnych, podczas, gdy potwierdzenie odbioru listu poleconego zostaje na poczcie (ale też jest przecież w kwestiach spornych do wglądu). W przypadku, gdy adresat składa oświadczenie, iż listy polecone można wrzucać do skrzynki, automatycznie przejmuje na siebie odpowiedzialność za taki stan rzeczy oraz to, że danego listu nie przeczytał (bo np. żona go wyjęła i wyrzuciła) > i jest prosty do obalenia, jeśli rzeczywiście ta korespondencja nie > dotarła do niego. I jest to_tylko_i_wyłącznie_okoliczność łagodząca dla adresata, a nie dowód, że nadawca nic nie wysłał, a twierdzi coś innego. > Bo widzisz pewna kobieta tu pisząca uważa, że ona wysyła polecony a dalej > to ją > g...o obchodzi co się z nim stało i czy adresat mógł, czy nie mógł > się z nim zapoznać. Bo tak jest istotnie. Sąd interesują moje intencje (a tu wszystko gra - pismo polecone do konkretnej osoby nadałam, oto dowód), a nie mój wpływ na losy pisma, bo wpływu na ten los nie mam żadnego. I tak samo, jak nie mam wpływu na los listu poleconego (bo może zaginąć), takoż i nie mam na los ZPO (bo też może zaginąć). BTW - wysyłając ważny list polecony przeważnie sprawdzam telefonicznie, czy dotarł na miejsce. W przypadku, gdy nie - reklamuję na poczcie. O dziwo zawsze okazuje się, ze poczta jest w porządku (przesyłka odebrana przez właściwą osobę), a jedynie adresat ściemnia. No i sorry Winetou, ale w takiej sytuacji to ON ponosi odpowiedzialność za taki stan rzeczy, a nie ja. Nawet jeśli nie mam jego podpisu na żółtej kartce z ZPO. Dla mnie EOT, bo kręcimy się w kółko. Dziękuję za dyskusję, pozostając jednak przy własnym zdaniu, tym bardziej, że piszę to wszystko z pozycji kilkukrotnego praktyka. -- Nixe |
||
| 2007-01-27 10:54 | Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamac | Liwiusz |
| Marcin Wasilewski napisał(a): > Kłopot polega na tym, że aby w tej sytuacji wybronić swój tyłek, to > musisz nadstawić na odpowiedzialność > karną tyłek żony. I z jakiego artykułu kk. ta żona miałaby odpowiadać? -- Pozdrawiam! Liwiusz www.liwiusz.republika.pl |
||
| 2007-01-27 11:09 | Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamacja | Nixe |
| X-No-Archive:yes W wiadomości Marcin Wasilewski > To teraz Wikipedia jest wyznacznikiem prawa w Polsce? > To tylko tobie się wydaje, że nie jest. Wezwanie do zapłaty jest > oświadczeniem woli, > które wzywa do uiszczenia jakiejś tam należności. A skutek prawny > tegoż jest taki, że osoba ta została w sposób > właściwy powiadomiona o tym, że dochodzisz od niej należności (co jak > najbardziej jest czynnością prawną). I właściwym powiadomieniem jest wysłanie wezwania listem poleconym. Często wystawiona faktura stanowi jednocześnie wezwanie do zapłaty. Faktury wysyła się również w powyższym trybie i naprawdę nie ma nigdzie wymogu, by miały być one wysyłane jako ZPO. Co ciekawsze - taka TP wysyła faktury i wezwania zwykłymi listami i tutaj dopiero zaczynają się schody. Żeby było śmieszniej, to jest to zgodne z regulaminem TP i abonent nie ma nic do gadania. Słyszałeś kiedyś o sprawie wygranej przez abonenta dlatego, że TP nie była w stanie przedstawić dowodu nadania faktury czy wezwania? Bo ja nie :) -- Nixe |
||
| 2007-01-27 14:52 | Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamacja | Marcin Wasilewski |
Użytkownik "Liwiusz" news:epf7el$orp$1@news.onet.pl... > Marcin Wasilewski napisał(a): > >> Kłopot polega na tym, że aby w tej sytuacji wybronić swój tyłek, to >> musisz nadstawić na odpowiedzialność >> karną tyłek żony. > > I z jakiego artykułu kk. ta żona miałaby odpowiadać? > Poszukaj sobie, nawet na tej grupie była o tym wielokrotnie mowa. |
||
| 2007-01-27 14:54 | Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamacja | Marcin Wasilewski |
Użytkownik " Nixe" news:epf3dn$2okv$1@news.mm.pl... > X-No-Archive:yes > W wiadomości > Marcin Wasilewski > >> A chociaż raz pozwana przez ciebie osoba zakwestionowała dowód w >> postacji potwierdzenia? > > A czytałeś poprzednie moje posty? > Czytałem i nie napisałaś aby ktokolwiek zakwestionował dowód w postaci kwitka z nadania poleconego. Sąd ma to do siebie, że nic sam z siebie nie robi, więc jeśli pozwany nie kwestionuje dowodu, to sąd tym bardziej tego nie zrobi. |
||
| 2007-01-27 15:00 | Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamacja | Marcin Wasilewski |
Użytkownik " Nixe" news:epf4a3$9k8$1@news.mm.pl... >> i jest prosty do obalenia, jeśli rzeczywiście ta korespondencja nie >> dotarła do niego. > > I jest to_tylko_i_wyłącznie_okoliczność łagodząca dla adresata, a nie > dowód, że nadawca nic nie wysłał, a twierdzi coś innego. > Ale ty jesteś kobieto dziwna... Już Ci któryś raz powtarzam, że sąd nie będzie interesować, czy ty list wysłałaś, czy nie wysłałaś. Będzie go interesował fakt, czy adresat miał szansę się z nim zapoznać. Jeśli polecony zaginął, to zapewniam cię, że sąd stwierdzi, że takiej szansy nie miał. >> Bo widzisz pewna kobieta tu pisząca uważa, że ona wysyła polecony a dalej >> to ją >> g...o obchodzi co się z nim stało i czy adresat mógł, czy nie mógł >> się z nim zapoznać. > > Bo tak jest istotnie. Sąd interesują moje intencje (a tu wszystko gra - > pismo polecone do konkretnej osoby nadałam, oto dowód), a nie mój wpływ na > losy pisma, bo wpływu na ten los nie mam żadnego. I tak samo, jak nie mam > wpływu na los listu poleconego (bo może zaginąć), takoż i nie mam na los > ZPO (bo też może zaginąć). BTW - wysyłając ważny list polecony przeważnie > sprawdzam telefonicznie, czy dotarł na miejsce. W przypadku, gdy nie - > reklamuję na poczcie. O dziwo zawsze okazuje się, ze poczta jest w > porządku (przesyłka odebrana przez właściwą osobę), a jedynie adresat > ściemnia. No i sorry Winetou, ale w takiej sytuacji to ON ponosi > odpowiedzialność za taki stan rzeczy, a nie ja. Nawet jeśli nie mam jego > podpisu na żółtej kartce z ZPO. Intencjami to jest piekło wybrukowane i sąd one niewiele interesują. Jeśli list dotarł to oczywiście wyjdzie to na jaw, ale jeśli zaginął, to ty zapłacisz koszty. > Dla mnie EOT, bo kręcimy się w kółko. > Dziękuję za dyskusję, pozostając jednak przy własnym zdaniu, tym bardziej, > że piszę to wszystko z pozycji kilkukrotnego praktyka. > Powodzenia, może kiedyś trafisz na cwańszego pozwanego, który Cię wyportkuje. EOT |
||
| 2007-01-27 15:09 | Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamacja | Marcin Wasilewski |
Użytkownik " Nixe" news:epf8cp$2oaq$1@news.mm.pl... > X-No-Archive:yes > I właściwym powiadomieniem jest wysłanie wezwania listem poleconym. > Często wystawiona faktura stanowi jednocześnie wezwanie do zapłaty. > Faktury wysyła się również w powyższym trybie i naprawdę nie ma nigdzie > wymogu, by miały być one wysyłane jako ZPO. Ale ty jesteś uparta... nie ma takiego wymogu, bo wymogiem jest jedynie to, aby odbiorca mógł się z nim zapoznać - równie dobrze możesz wysłać osobistego posłańca, który ten list dostarczy, lub wyśpiewać mu go pod drzwiami, o ile będziesz w stanie udowodnić, że było to skuteczne powiadomienie. A wezwanie do zapłaty razem z fakturą też jest niewiele warte i było o tym na pl.soc.prawo całkiem niedawno. > Co ciekawsze - taka TP wysyła faktury i wezwania zwykłymi listami i tutaj > dopiero zaczynają się schody. Żeby było śmieszniej, to jest to zgodne z > regulaminem TP i abonent nie ma nic do gadania. Słyszałeś kiedyś o sprawie > wygranej przez abonenta dlatego, że TP nie była w stanie przedstawić > dowodu nadania faktury czy wezwania? Bo ja nie :) Bo podpisujesz regulamin w którym zobowiązujesz się w przypadku braku faktury do powiadomienia o tym fakcie TP S.A. Poza tym mówiliśmy o czymś innym. Sprawę masz wygraną, jedynie z zasądzeniem zwrotu kosztów może być różnie. > -- > Nixe |
||
| 2007-01-27 15:11 | Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamac | Piotr Kubiak |
| Nixe wrote: > X-No-Archive:yes > W wiadomości > Marcin Wasilewski > >> Co nie zmienia faktu, że kwitek z nadania poleconego wcale nie jest >> dowodem, że adresat mógł zapoznać się z treścią > > Jest! Nadaję list do konkretnej osoby (i mam tego dowód), a nie w > przestrzeń. Nie jest. Taki kwitek w Twoich rękach skutkuje tylko i wyłącznie *domniemaniem*, że odbiorca odebrał. Jeżeli w rzeczywistości nie odebrał, to łatwo będzie mu to domniemanie obalić. A ponieważ zdarza się to jak mniemam rzadko, dlatego akurat w Twojej praktyce być może *zawsze* kwitek nadania był dowodem odbioru, bo w istocie jest nim dopóki odbiorca tego (skutecznie) nie podważy. -- Pozdrawiam, Piotr Kubiak (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka) |
||
| 2007-01-27 15:15 | Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamacja | Nixe |
| X-No-Archive:yes W wiadomości Marcin Wasilewski > Ale ty jesteś kobieto dziwna... Już Ci któryś raz powtarzam, że > sąd nie będzie interesować, czy ty list wysłałaś, czy nie wysłałaś. Ja też Ci już któryś raz powtarzam, że się mylisz (albo że żyjemy w innych matrixach). > Będzie go interesował fakt, czy adresat miał szansę się z nim > zapoznać. Jeśli polecony zaginął, to zapewniam cię, że sąd stwierdzi, > że takiej szansy nie miał. Ale nie uzna, że to_moja_wina (co cały czas usilnie sugerujesz). Będzie to stanowiło tylko okoliczność łagodzącą dla pozwanego. Co nijak nie zmieni faktu, że dług tak czy siak istnieje, że wysyłałam o nim powiadomienie i że trzeba go zwrócić. BTW - o istnieniu długów dłużnik defaultowo wie nawet bez wysyłania wezwań, które w takich sytuacjach stanowią tylko czystą formalność. Dlatego stwierdzenie "Ale ja nie miałem możliwości dowiedzieć się, że muszę zapłacić za fakturę" jest po prostu żenujące. > Intencjami to jest piekło wybrukowane i sąd one niewiele > interesują. No jak Boga kocham żyjemy w innych matrixach :) > Jeśli list dotarł to oczywiście wyjdzie to na jaw, ale > jeśli zaginął, to ty zapłacisz koszty. Czego_koszty zapłacę i z jakiej paki? To nie ja zgubiłam list. Zrozum, że to, co opisuję miało miejsce kilkukrotnie i nigdy nie ponosiłam żadnych kosztów. > Powodzenia, może kiedyś trafisz na cwańszego pozwanego, który Cię > wyportkuje. Nie sądzę, mam dobrych prawników :) Przy okazji - sugerowanie (życzenie?), że "może ktoś mnie kiedyś wyportkuje" w sytuacji, gdy to tenże ktoś jest ewidentnie winien (zalega z płatnościami), jest cokolwiek niesmaczne. Wyjaśniłam, co miałam wyjaśnić i teraz to już naprawdę EOT ;-) -- Nixe |
||
| 2007-01-27 15:50 | Re: Przesyłka pocztowa polecona -reklamacja | Marcin Wasilewski |
Użytkownik " Nixe" news:epfmqh$2b9f$1@news.mm.pl... > Czego_koszty zapłacę i z jakiej paki? To nie ja zgubiłam list. > Zrozum, że to, co opisuję miało miejsce kilkukrotnie i nigdy nie ponosiłam > żadnych kosztów. Z takiej paki, że zanim poda się dłużnika do sądu trzeba wyczerpać inne sposoby rozwiązania problemu. Jednym z nich jest zapoznanie kontrahenta z "Wezwaniem do zapłaty" i wyznaczenie mu terminu do uregulowania płatności zanim wniesie się sprawę do sądu. Jeśli tego nie uczynisz (a będzie tak gdy odbiorca takiego wezwania nie miał szansy się z nim zapoznać), ryzykujesz tym, że pomimo wygranej sprawy sąd tobie zasądzi koszty postępowania. Powtarzam to już któryś raz, a ty dalej swoje. > >> Powodzenia, może kiedyś trafisz na cwańszego pozwanego, który Cię >> wyportkuje. > > Nie sądzę, mam dobrych prawników :) Nie sądze, że masz dobrych prawników, po prostu nie trafiłaś jeszcze na cwanego pozwanego. > Przy okazji - sugerowanie (życzenie?), że "może ktoś mnie kiedyś > wyportkuje" w sytuacji, gdy to tenże ktoś jest ewidentnie winien (zalega z > płatnościami), jest cokolwiek niesmaczne. Niesmaczne jest to, że wygrałaś kilka spraw (zapewne w postępowaniu nakazowym) i uważasz, że wszystkie rozumy zjadłaś. Może ujawnisz nam w ilu z tych spraw ktoś w ogóle wniósł sprzeciw w którym zakwestionował otrzymanie "wezwania do zapłaty". Jestem pewny, że liczba ta oscyluje wokół "0". |
||
| nowsze | 1 2 3 4 5 6 7 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
Niezamówiona przesyłka za pobraniem |
Arkady | 2005-12-24 14:10 |
reklamacja |
Tomek | 2005-12-25 21:30 |
zgubiona przesyłka |
Peter | 2006-01-20 15:00 |
Poczta polska - zaginiona przesyłka |
Daniel | 2006-02-03 15:45 |
Reklamacja? |
Michał_Komorowski | 2006-02-16 20:52 |
paczka pocztowa i...clo? |
siliana | 2006-04-16 18:25 |
paczka pocztowa i...clo? |
siliana | 2006-04-16 18:25 |
uszkodzona przesyłka kurierska |
Jacek | 2006-11-28 21:35 |
[Spoldzielnia mieszkaniowa] Oplata za skrzynke pocztowa ! |
Andre NH | 2007-01-28 20:03 |
DHL zaginęła przesyłka |
piotrblaze | 2007-01-30 12:42 |