poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2006-01-01 16:42	Było: zawieszenie DG a ZUS....	Artur Ch.
Normalnie zdębiałem jak to przeczytałem: http://mojafirma.interia.pl/abc/zawieszenie Czyżby wszystkie tutaj tematy poruszane w tej kwestii były .... nie aktualne? Wyroki sądowe nakazujące zapłatę zaległych składek przez takich "zawieszonych" - czyżby można je było zaskarżyć? ;) No albo tez interia umieszcza nieprawdziwe informacje na swoich stronach - i w prowadza w błąd ludzi je czytających. -- Pozdro... Artur Ch. GG: 997997 ICQ: 99380423 From: zaROTowany http://www.elektro-instal.com/naprawa_komputera.pdf skomentuj

2006-01-02 08:51	Re: Było: zawieszenie DG a ZUS....	Gotfryd Smolik news
On Sun, 1 Jan 2006, Artur Ch. wrote: > Normalnie zdębiałem jak to przeczytałem: > http://mojafirma.interia.pl/abc/zawieszenie > > Czyżby wszystkie tutaj tematy poruszane w tej kwestii były .... nie > aktualne? Nie wszystkie, głosy o przypadkach wygrania procesów o udowodnienie *nieprowadzenia* DG były. Zawieszenie prawnie nie istnieje. > Wyroki sądowe nakazujące zapłatę zaległych składek przez takich > "zawieszonych" - czyżby można je było zaskarżyć? ;) ...trzeba udowodnić nieprowadzenie. Czyli udowodnić że nie jest się wielbłądem ;> Jeśli ktoś przegrał przed sądem, to znaczy że nie udowodnił. -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-01-02 09:41	Re: Było: zawieszenie DG a ZUS....	Hikikomori San
Gotfryd Smolik news wrote: > > ...trzeba udowodnić nieprowadzenie. Czyli udowodnić że nie jest > się wielbłądem ;> Jeśli ktoś przegrał przed sądem, to znaczy że > nie udowodnił. Czy w takim wypadku nie wystarczy wykazac, ze nie wystawialo sie faktur/rachunkow w danym okresie oraz nie wrzucalo w koszty zadnych zakupow oraz np. jakis papier, ze sie bylo np. za granica, albo gdziestam pracowalo? -- 2006 i brak mi pomyslu na siga... skomentuj
2006-01-02 11:36	Re: Było: zawieszenie DG a ZUS....	Gotfryd Smolik news
On Mon, 2 Jan 2006, Hikikomori San wrote: >> ...trzeba udowodnić nieprowadzenie. Czyli udowodnić że nie jest >> się wielbłądem ;> Jeśli ktoś przegrał przed sądem, to znaczy że >> nie udowodnił. > > Czy w takim wypadku nie wystarczy wykazac, ze nie wystawialo sie > faktur/rachunkow w danym okresie oraz nie wrzucalo w koszty zadnych > zakupow ...no to już są mocne poszlaki. Oraz że się rozmów handlowych nie prowadziło i umów nie zawierało :) Najtrudniejsza jest chyba sprawa kosztów: IMO "wrzucanie w KUP" nie jest wyznacznikiem, a są trudności z klasyfikacją, zawsze można się czepiać... Na ogół jak wiesz przyjmuję stanowisko hm... "restrykcyjne :), ale próbując zebrać to co wiemy: - są wydatki o charakterze ogólnym, nie mające bezpośredniego związku z konkretnymi przychodami, a z powodu niezbędności lub użyteczności przy prowadzeniu DG uznawane za KUP. - wśród wydatków wyżej znajdują się takie, że można je zaliczyć za KUP mimo nieuzyskiwania przychodów (są wyroki), uzasadnienie jest oparte o "zachowanie źródła przychodów". Patrząc na powyższe, można uznać że ZUS by się wygłupił każąć komuś płacić składkę i karząc go odsetkami tylko dlatego że pieczątkę kupił (i miał wydatek!) przed datą rejestracji do ubezpieczenia. Trzeba wtedy spytać czy utrzymywanie linii telefonicznej w okresie niewykonywania DG tudzież remont samochodu który jest wpisany w EST stanowią "prowadzenie DG"... Ale to nie koniec listy :) IMO zaliczenie w KUP nie jest wyznacznikiem "prowadzenia" lub "nieprowadzenia" DG. - możliwość zaliczenia w KUP większości kosztów jest poniesienie ich "w celu" (uzyskania przychodu). Wyjątki (ST) na ogół również sprowadzają się do celu - tylko inaczej opisanego (w przypadku ST - w celu wykorzystania do DG). - zarówno uzyskanie przychodu z DG jak i poniesienie ich "w celu" nie musi mieć miejsca w okresie prowadzenia DG. Na mój rozum ponoszenie wydatków "w celu" jest dowodem prowadzenia DG - *bez* związku z faktem zaksięgowania ich w KUP. Ten sławetny przykład z zatrudnieniem setki pracowników :) (zatrudniasz, nie zaliczasz w KUP i twierdzisz że nie prowadzisz DG "no bo w KUP nic nie ma"). Próbując podzielić: - są wydatki których poniesienie mimo że jest "w celu DG" i mogą stanowić nie można do DG zaliczyć; spróbuję sobie podywagować zobowiązaniem gwarancyjnym: rok po zamknięciu DG przyłazi klient i mówi że coś co kupił mu się zepsuło, to jest gwarancja i on chce naprawy. IMO zlecenie tej naprawy innej firmie, mimo że związane z DG i można zaliczyć w KUP (choćby w celu wykazania straty do rozliczenia "kiedyś" !) jako KUP *przeszłych* przychodów których nie dało się wcześniej zaksięgować nie kwalifikuje się pod definicję DG wg ustawy o podatku dochodowym - a tym samym pod SUS (powołujący się na nią). Dlaczego ? - wykonanie zobowiązania gwarancyjnego jest zobowiązaniem cywilnym, wynikłym z umowy i/lub przepisów i nie można mu przypisać cechy "zarobkowości" (choćby *przyszłej* zarobkowości) bo owa zarobkowość już przeminęła... Oczywiście to samo dotyczy rzeczonej pieczątki zanabytej przed rozpoczęciem DG i wpisanej w KUP. Czy powyżej gdzieś namotałem ? :) - wydatki pomocnicze, dotyczące "utrzymania źródła". Przykład: opłata za "firmową" linię telefoniczną, wynajem pomieszczenia i inne takie. Przyznam że z chęcią bym poczytał głosów za i przeciw dotyczących uznania ich (a raczej możliwości uznania przez ZUS i wygrania przed NSA) za "prowadzenie DG". Mam co do nich tylko jedną uwagę jak wyżej: niewątpliwie o uznaniu za "prowadzenie DG" nie decyduje fakt uznania ich za KUP czy odliczenia VAT, bo przecież również prowadząc DG *również* mogę nie uznać i nie odliczyć... ...ktoś mi zabroni ? Tu jest IMO największy hak: brak prawnego opisu stanu "zawieszenia" z którym de facto mielibyśmy do czynienia powoduje pytanie czy "utrzymywanie na chodzi w celach przyszłych" stanowi DG. - wydatki w celu uzyskania konkretnego przychodu. No tu mamy jasność: delegacja do potencjalnego kontrahenta w celu wybadania czy jest skłonny zawrzeć umowę jest dowodem prowadzenia DG i dziękujemy :), zawarcie takiej umowy, zakup towaru *w celu sprzedaży lub produkcji*.... IMO to jest DG i już. - wydatki nie stanwiące KUP ze względu na zakaz, ale świadczące o prowadzeniu DG. Nie podejmuję się podać przykładu, ale istnienie art.23 ustawy sugeruje przezornie wymienić je na liście możliwości :) > oraz np. jakis papier, ze sie bylo np. za granica ....ja tam nie wiem. Ale sam znam gościa co prowadzi DG. I jakieś skromne 3/4 owej DG (jak nie więcej) polega na przebywaniu za granicą... bo tam świadczy (m.in) usługi. > albo gdziestam pracowalo? ...jako argument/poszlaka i owszem ("czasu mało a pieniądze miałem z pracy"). Ale dowód ? hm... mało takich co pracują i mają DG ? ;) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-01-02 12:48	Re: Było: zawieszenie DG a ZUS....	Hikikomori San
Gotfryd Smolik news wrote: > > On Mon, 2 Jan 2006, Hikikomori San wrote: > > >> ...trzeba udowodnić nieprowadzenie. Czyli udowodnić że nie jest > >> się wielbłądem ;> Jeśli ktoś przegrał przed sądem, to znaczy że > >> nie udowodnił. > > > > Czy w takim wypadku nie wystarczy wykazac, ze nie wystawialo sie > > faktur/rachunkow w danym okresie oraz nie wrzucalo w koszty zadnych > > zakupow > > ...no to już są mocne poszlaki. Oraz że się rozmów handlowych > nie prowadziło i umów nie zawierało :) No fakt. Chyba, ze dotyczyloby to umow takich, gdzie czlowiek wystepuje jako czlowiek a nie wlasna firma (czyli np. umowa o dzielo, na namalowanie obrazu). Dobrze mysle? > Na mój rozum ponoszenie wydatków "w celu" jest dowodem prowadzenia > DG - *bez* związku z faktem zaksięgowania ich w KUP. > Ten sławetny przykład z zatrudnieniem setki pracowników :) > (zatrudniasz, nie zaliczasz w KUP i twierdzisz że nie prowadzisz > DG "no bo w KUP nic nie ma"). No tak - na moj tez. Natomiast jesli sie nie ponosi wydatkow (nie ma zakupow, nie ma pracoewnikow) i nie wpisuje ich w KUP (bo nei ma co) to mamy sytuacje jakby "pewna" ze dzialalnosci sie nie prowadzi. Wlasciwie to moj blad - uzylem skrotu myslowego, bo ostatecznie i szczegolowo to mio chodzilo o to, co napisales (obszernie). :) > Ale dowód ? hm... mało takich co pracują i mają DG ? ;) No nie malo. Ale chodzi o jakies dowodzenie. Nie jest to proces karny, wiec niezbite alibi nie musi byc. Wystarcza przekonywujace sad poszlaki. Pozdr hsan -- 2006 i brak mi pomyslu na siga... skomentuj
2006-01-02 12:55	Re: Było: zawieszenie DG a ZUS....	Gotfryd Smolik news
On Mon, 2 Jan 2006, Hikikomori San wrote: >> ...no to już są mocne poszlaki. Oraz że się rozmów handlowych >> nie prowadziło i umów nie zawierało :) > > No fakt. Chyba, ze dotyczyloby to umow takich, gdzie czlowiek wystepuje > jako czlowiek a nie wlasna firma (czyli np. umowa o dzielo, na > namalowanie obrazu). Dobrze mysle? Tu się zgadzamy. > Natomiast jesli sie nie ponosi wydatkow (nie ma > zakupow, nie ma pracoewnikow) i nie wpisuje ich w KUP (bo nei ma co) to > mamy sytuacje jakby "pewna" ze dzialalnosci sie nie prowadzi. ...jak nie ma żadnych wydatków to cały wywód znika :), oczywiście. Mój protest był skierowany właśnie przeciwko różnicy wobec wydatków ponoszonych "w celu" oraz faktu (tylko!) ich (nie)zaksięgowania. Żeby ktoś sobie nie wydedukował że jak nie wpisze to znaczy że wydatku nie było :) >> Ale dowód ? hm... mało takich co pracują i mają DG ? ;) > > No nie malo. Ale chodzi o jakies dowodzenie. ...argument... Owszem, zgadzam się. Cała paczka argumentów spowoduje iż ZUS będzie musiał wyciągnąć *jakikolwiek* argument (poszlakę) że było inaczej. W "moim" ZUSie widziałem kartkę ostrzegającą że fakt niewyrejetrowania z US uznają za taki argument właśnie. -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-01-02 13:42	Re: Było: zawieszenie DG a ZUS....	Hikikomori San
Gotfryd Smolik news wrote: > > W "moim" ZUSie widziałem kartkę ostrzegającą że fakt niewyrejetrowania > z US uznają za taki argument właśnie. No ale hmmm... No czemu ci ludzie, co "zawieszali" swoja dzialalnosc, nie wzieli nic na pismie od ZUSu to sie dziwie. Ja pierwsze co to biore na pismie, zeby miec podkladke, bo a to za pol roku jakis urzednik uzna inaczej... -- 2006 i brak mi pomyslu na siga... skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Zawieszenie działalności - wątpliwości.	MarkS	2005-11-29 00:15
zawieszenie działalności	Bart	2006-01-12 17:34
Zawieszenie firmy	Annacor	2006-03-01 18:01
Zawieszenie działalności czy napewno?	RB	2006-03-29 16:39
Zawieszenie działalności czy napewno?	RB	2006-03-29 16:39
zawieszenie	Lukas	2006-04-22 11:54
zawieszenie świadczenia rentowego	robercikus	2006-11-24 17:58
zawieszenie dzialalnosci	sooobi	2006-12-06 10:53
zawieszenie dzialanosci - A ZUS?	master	2007-02-20 22:09
Zawieszenie działalnosci - jak	Meritum	2007-04-13 11:27