| poprzedni wątek | następny wątek | pl.soc.prawo.podatki |
| 2005-11-23 16:23 | DIETY W PODRÓŻACH SŁUŻBOWYCH - JAK | lejlaneja |
W zwiazku z prowadzoną dzialalnoscią gospodarczą większość miesiąca przebywam za granicą. Wygooglowałam, że do kosztów mogę zaliczyc diety. Cyt. Gotfryd "Jest przepis a contrario w PDoOF: +++ "kosztem nie są": 52) wartości diet z tytułu podróży służbowych osób prowadzących działalność gospodarczą i osób z nimi współpracujących - w części przekraczającej wysokość diet przysługujących pracownikom, określoną w odrębnych przepisach wydanych przez właściwego ministra, --- W myśl a contrario - skoro przekraczająca część nie jest KUP to część nieprzekraczająca KUP *jest* bo przepis nie miałby inaczej sensu (to juz ratio legis)." Pytanie jak udokumentować te diety? Czy musze mieć na to jakieś kwitki? Czy wystarczy jak wyliczę kwotę w następujący sposób liczba dni kiedy przebywam za granicą x dopuszczalna dieta (np. w Ukrainie) 43$ x kurs (z jakiego dnia?). Bardzo proszę o pomoc. Wystawiam fakturki za nadzór budowlany na Ukrainie i przebywam tam prawie cały miesiąc. |
||
| 2005-11-23 18:47 | Re: DIETY W PODRÓŻACH SŁUŻBOWYCH - JAK UDOKUMENTOWAĆ? | Maria |
Użytkownik "lejlaneja" news:aueivlo81b5h$.a86yc8ewhq4l$.dlg@40tude.net... > > W zwiazku z prowadzoną dzialalnoscią gospodarczą większość miesiąca > przebywam za granicą. > Wygooglowałam, że do kosztów mogę zaliczyc diety. > > Cyt. Gotfryd > "Jest przepis a contrario w PDoOF: > +++ > "kosztem nie są": > 52) wartości diet z tytułu podróży służbowych osób prowadzących > działalność gospodarczą i osób z nimi współpracujących - w części > przekraczającej wysokość diet przysługujących pracownikom, > określoną w odrębnych przepisach wydanych przez właściwego ministra, > --- > > W myśl a contrario - skoro przekraczająca część nie jest KUP > to część nieprzekraczająca KUP *jest* bo przepis nie miałby > inaczej sensu (to juz ratio legis)." > Pytanie jak udokumentować te diety? Czy musze mieć na to jakieś kwitki? > Czy wystarczy jak wyliczę kwotę w następujący sposób > liczba dni kiedy przebywam za granicą x dopuszczalna dieta (np. w Ukrainie) > 43$ x kurs (z jakiego dnia?). > > Bardzo proszę o pomoc. Wystawiam fakturki za nadzór budowlany na Ukrainie i > przebywam tam prawie cały miesiąc. Proszę poszukać w interperacjach podatkowych, a okaże się, że dla prowadzącego działalność dieta nie przysługuje. Firma transporowa zatrudniająca kierowców wypłacała im diety , a następnie kazała założyć im działalność gospodarczą i dalej świadczyć usługi na rzecz swojej firmy i w/g interpretacji wielu urzędów skarbowych teraz im diety nie przysługują, bo nie są już pracownikami, tylko prowadzącymi działalność. http://sip.mf.gov.pl/sip/ |
||
| 2005-11-23 19:30 | Re: DIETY W PODRÓŻACH SŁUŻBOWYCH - JAK UDOKUMENTOWAĆ? | Docent |
| lejlaneja napisał(a): > > Pytanie jak udokumentować te diety? Czy musze mieć na to jakieś kwitki? > informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego Izba Skarbowa w Gdańsku, sygn. BI/005/0643/04 z dnia 2004.11.17 "(...) podatnikowi prowadzącemu działalność gospodarczą odbywającemu podróż na terenie kraju i poza jego granicami nie przysługuje prawo ujęcia do kosztów uzyskania przychodów wartości diety, jeżeli podróż ta trwa krócej niż 8 godzin. Nie są uznawane za koszt uzyskania przychodów kwoty ryczałtowe (np. ryczałt na pokrycie kosztów noclegów, dojazdów środkami komunikacji miejscowej) oraz poniesione wydatki na wyżywienie z wyjątkiem diet w wysokości określonej dla pracowników. Wydatki za nocleg przedsiębiorca może zaliczyć do kosztów w wysokości stwierdzonej rachunkiem hotelowym jak i pozostałe wydatki ponoszone przez przedsiębiorcę związane z podróżą służbową w wysokości faktycznie poniesionej. Poniesione koszty z tytułu podróży służbowych osoby prowadzącej działalność powinny być odpowiednio udokumentowane. Dla właściwego udokumentowania wydatków - w przypadku podatników prowadzących podatkową księgę przychodów i rozchodów - ustawodawca odsyła do regulacji w przepisach zawartych w rozporządzeniu Ministra Finansów z dnia 26 sierpnia 2003r. w sprawie prowadzenia podatkowej księgi przychodów i rozchodów (Dz. U. Nr 15, poz. 1475). Zatem, przepisy ustawy z dnia 26 lipca 1991r. oraz rozporządzeń w sprawie szczegółowych zasad ustalania oraz wysokości należności przysługujących pracownikom z tytułu podróży służbowych zarówno na obszarze kraju jak i poza jego granicami stanowią, iż osoba prowadząca działalność gospodarczą, odbywająca podróż służbową krajową lub zagraniczną, może zaliczyć do kosztów uzyskania przychodów diety z tytułu podróży służbowej w tej samej wysokości i na takich samych zasadach, jakie przysługują pracownikom zatrudnionym w państwowej lub samorządowej jednostce sfery budżetowej (...)" > > Bardzo proszę o pomoc. Wystawiam fakturki za nadzór budowlany na Ukrainie > i przebywam tam prawie cały miesiąc. Aaaa to co innego :) informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego Urząd Skarbowy w Legnicy, sygn. US-PD-I/415-65/04 z dnia 2004.10.11 "(...) W przypadku jednak osób fizycznych prowadzących działalność gospodarczą w zakresie, w jakim podatnik tą działalność prowadzi, tj. w zakresie świadczenia usług nadzoru budowlanego, brak jest uzasadnienia dla przyjęcia, iż świadcząc te usługi podatnik odbywa podróże służbowe. Miesięczny wyjazd podatnika poza miejsce stałego zamieszkania, będący konsekwencją realizacji podpisanej umowy, wynika bowiem z istoty prowadzonej działalności gospodarczej. Bez wpływu na powyższe pozostaje przy tym okoliczność posiadania przez podatnika oznaczonej we wpisie do ewidencji działalności gospodarczej siedziby. W konsekwencji powyższego przedsiębiorcy świadczącemu usługi nadzoru budowlanego w omawianym przypadku nie przysługuje prawo zaliczania w koszty uzyskania przychodów diet z tytułu podróży służbowych, gdyż wyjazdy, o których mowa w zapytaniu, stanowią istotę wykonywanej działalności.(...)" -- ~~~~~ Posted by KNode ~~~~~ |
||
| 2005-11-23 19:55 | Re: DIETY W PODRÓŻACH SŁUŻBOWYCH - JAK | Samotnik |
> informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego > Urząd Skarbowy w Legnicy, sygn. US-PD-I/415-65/04 z dnia 2004.10.11 > > "(...) W przypadku jednak osób fizycznych prowadzących działalność > gospodarczą w zakresie, w jakim podatnik tą działalność prowadzi, tj. w > zakresie świadczenia usług nadzoru budowlanego, brak jest uzasadnienia dla > przyjęcia, iż świadcząc te usługi podatnik odbywa podróże służbowe. > Miesięczny wyjazd podatnika poza miejsce stałego zamieszkania, będący > konsekwencją realizacji podpisanej umowy, wynika bowiem z istoty > prowadzonej działalności gospodarczej. Bez wpływu na powyższe pozostaje > przy tym okoliczność posiadania przez podatnika oznaczonej we wpisie do > ewidencji działalności gospodarczej siedziby. > W konsekwencji powyższego przedsiębiorcy świadczącemu usługi nadzoru > budowlanego w omawianym przypadku nie przysługuje prawo zaliczania w koszty > uzyskania przychodów diet z tytułu podróży służbowych, gdyż wyjazdy, o > których mowa w zapytaniu, stanowią istotę wykonywanej działalności.(...)" Ta interpretacja to jakieś kuriozum :( Idąc ich tokiem rozumowania, to podróżą służbową może być jedynie wyjazd kompletnie niezwiązany z wykonywaną działalnością, np. wyjazd na ryby. No bo cała reszta stanowi istotę wykonywanej działalności, skoro jest z nią związana. Ech, w Polsce to albo zamknąć biznes, albo naprawdę dużo na nim zarabiać i mieć odłożone na kary. -- Samotnik "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem że na świecie jest tylu idiotów." -- Stanisław Lem |
||
| 2005-11-23 20:20 | Re: DIETY W PODRÓŻACH SŁUŻBOWYCH - JAK UDOKUMENTOWAĆ? | Docent |
| Samotnik napisał(a): > > Ta interpretacja to jakieś kuriozum :( Idąc ich tokiem rozumowania, to > podróżą służbową może być jedynie wyjazd kompletnie niezwiązany z > wykonywaną działalnością, np. wyjazd na ryby. No bo cała reszta stanowi > istotę wykonywanej działalności, skoro jest z nią związana. > Tu jest dalszy ciąg tej interpretacji: "Natomiast istotą podróży służbowej jest wykonywanie pojedynczego zadania poza miejscowością, w której znajduje się siedziba podatnika lub jego stałe miejsce pracy. Uwzględniając powyższe podróżami służbowymi u osób prowadzących działalność gospodarcza będą np. podróże odbywane do kontrahentów w celu omówienia warunków świadczenia usług, zawarcia umowy (kontraktu), uczestnictwa w targach itp. Tylko w takich przypadkach będą przysługiwały diety do wysokości określonej w art. 23 ust. 1 pkt 52 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych." -- ~~~~~ Posted by KNode ~~~~~ |
||
| 2005-11-23 20:45 | Re: DIETY W PODRÓŻACH SŁUŻBOWYCH - JAK | Samotnik |
>> Ta interpretacja to jakieś kuriozum :( Idąc ich tokiem rozumowania, to >> podróżą służbową może być jedynie wyjazd kompletnie niezwiązany z >> wykonywaną działalnością, np. wyjazd na ryby. No bo cała reszta stanowi >> istotę wykonywanej działalności, skoro jest z nią związana. >> > > Tu jest dalszy ciąg tej interpretacji: > > "Natomiast istotą podróży służbowej jest wykonywanie pojedynczego zadania > poza miejscowością, w której znajduje się siedziba podatnika lub jego stałe > miejsce pracy. Uwzględniając powyższe podróżami służbowymi u osób > prowadzących działalność gospodarcza będą np. podróże odbywane do > kontrahentów w celu omówienia warunków świadczenia usług, zawarcia umowy > (kontraktu), uczestnictwa w targach itp. Tylko w takich przypadkach będą > przysługiwały diety do wysokości określonej w art. 23 ust. 1 pkt 52 ustawy > o podatku dochodowym od osób fizycznych." Ciekawe, jaką mają podstawę prawną na to twierdzenie. Pewnie widzimisię osoby piszącej. Inni powiedzą, że uczestnictwo w targach nie jest KUP, bo nie służy uzyskaniu przychodu. Równie kontrowersyjne. -- Samotnik "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem że na świecie jest tylu idiotów." -- Stanisław Lem |
||
| 2005-11-26 11:28 | Re: DIETY W PODRÓŻACH SŁUŻBOWYCH - J | Gotfryd Smolik news |
| On Wed, 23 Nov 2005, Maria wrote: > Proszę poszukać w interperacjach podatkowych, a okaże się, że dla > prowadzącego działalność dieta nie przysługuje. Dziwy waszmościna prawisz :) > Firma transporowa zatrudniająca kierowców wypłacała im diety , a następnie > kazała założyć im działalność gospodarczą i dalej świadczyć usługi na rzecz > swojej firmy i w/g interpretacji wielu urzędów skarbowych teraz im diety nie > przysługują, bo nie są już pracownikami, tylko prowadzącymi działalność. Nie wiem czy widzisz tu dwa problemy nie mające ZUPEŁNIE związku z zaliczaniem do KUP wydatków na "normalny wyjazd" przez "normalnych prowadzących DG" :) Otóż w postawionym przez ciebie przypadku w rachubę wchodzą dwa problemy: - jeśli mowa o pracowniku - "problem kierowcy". Rzeczywiście, jest problem interpretacyjny, jako że kierowca nie jest "w podróży służbowej". On jest... w miejscu pracy (na stanowisku pracy). Stanowisko dyskusujne, niemniej oparta na formalnie poprawnych przesłankach i co ciekawsze - dotyczące PRACOWNIKÓW właśnie :) - jeśli mowa o prowadzących DG - pomysł wypłacania im diet przez obcy podmiot. To jest zupełnie postawione na głowie !! Prowadzący DG wykazuje kwotę równoważną diety i *zalicza ją w koszt*. Kropka. On. Sobie !!! Nie jest do podstawa do płacenia czegokolwiek przez kogokolwiek ! Skutkuje JEDYNIE efektywnym obniżeniem podatku u prowadzącego DG, a NIE u jego kontrahenta ! Jak firma "X" chciała zaliczać w KUP diety wykazywane przez prowadzącego DG "Y" to ja się nie dziwię że im to US "wywalił z kosztów". Prawidłowo... -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) |
||
| 2005-11-26 11:36 | Re: DIETY W PODRÓŻACH SŁUŻBOWYCH - JAK | Gotfryd Smolik news |
| On Wed, 23 Nov 2005, Samotnik wrote: > >> informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego >> Urząd Skarbowy w Legnicy, sygn. US-PD-I/415-65/04 z dnia 2004.10.11 >>[...] >> zakresie świadczenia usług nadzoru budowlanego, brak jest uzasadnienia dla >> przyjęcia, iż świadcząc te usługi podatnik odbywa podróże służbowe. >> Miesięczny wyjazd podatnika poza miejsce stałego zamieszkania, będący >> konsekwencją realizacji podpisanej umowy, wynika bowiem z istoty >> prowadzonej działalności gospodarczej. Bez wpływu na powyższe pozostaje >> przy tym okoliczność posiadania przez podatnika oznaczonej we wpisie do >> ewidencji działalności gospodarczej siedziby. [...] > Ta interpretacja to jakieś kuriozum :( Ano zgadzam się. Niemniej takie interpretacja miały miejsce - w sąsiednim poście piszę o kierowcach (mając na myśli pracowników) do czego też podobną interpretację widziałem. IMO również coś jest postawione na głowie - albo treść przepisu, albo jego interpretacja :( Zauważ że US nie odniósł się do możliwości zaliczenia w KUP wydatków (udokumentowanych !) związanych z wyjazdem, odniósł się wyłącznie do "wyjazdu służbowego" i związanego z tym ryczałtu - diety. > Ech, w Polsce to albo zamknąć biznes, albo naprawdę dużo na nim zarabiać > i mieć odłożone na kary. Od kilkunastu lat wszyscy "usiłują polepszyć przedsiębiorcom"... -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) |
||
| 2005-11-26 16:01 | Re: DIETY W PODRÓŻACH SŁUŻBOWYCH - JAK | lejlaneja |
| Dnia Sat, 26 Nov 2005 11:36:00 +0100, Gotfryd Smolik news napisał(a): > On Wed, 23 Nov 2005, Samotnik wrote: > >> >>> informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego >>> Urząd Skarbowy w Legnicy, sygn. US-PD-I/415-65/04 z dnia 2004.10.11 >>>[...] >>> zakresie świadczenia usług nadzoru budowlanego, brak jest uzasadnienia dla >>> przyjęcia, iż świadcząc te usługi podatnik odbywa podróże służbowe. >>> Miesięczny wyjazd podatnika poza miejsce stałego zamieszkania, będący >>> konsekwencją realizacji podpisanej umowy, wynika bowiem z istoty >>> prowadzonej działalności gospodarczej. Bez wpływu na powyższe pozostaje >>> przy tym okoliczność posiadania przez podatnika oznaczonej we wpisie do >>> ewidencji działalności gospodarczej siedziby. > [...] >> Ta interpretacja to jakieś kuriozum :( > > Ano zgadzam się. > Niemniej takie interpretacja miały miejsce - w sąsiednim poście > piszę o kierowcach (mając na myśli pracowników) do czego też > podobną interpretację widziałem. > IMO również coś jest postawione na głowie - albo treść przepisu, > albo jego interpretacja :( > > Zauważ że US nie odniósł się do możliwości zaliczenia w KUP > wydatków (udokumentowanych !) związanych z wyjazdem, odniósł > się wyłącznie do "wyjazdu służbowego" i związanego z tym > ryczałtu - diety. > >> Ech, w Polsce to albo zamknąć biznes, albo naprawdę dużo na nim zarabiać >> i mieć odłożone na kary. > > Od kilkunastu lat wszyscy "usiłują polepszyć przedsiębiorcom"... Dziękuję bardzo za pomoc. Pozdrawiam. |
||
| 2005-11-26 16:50 | Re: DIETY W PODRÓŻACH SŁUŻBOWYCH - JAK | Samotnik |
> Zauważ że US nie odniósł się do możliwości zaliczenia w KUP > wydatków (udokumentowanych !) związanych z wyjazdem, odniósł > się wyłącznie do "wyjazdu służbowego" i związanego z tym > ryczałtu - diety. No, niby tak. Ale to i tak jest kicha. Istotą diety było danie możliwości odliczenia (przez pracodawcę lub samego siebie) pewnych trudno mierzalnych i niemożliwych do odliczenia "wprost" kosztów związanych z wykonywaniem pracy poza miejscem pracy lub siedzibą, np. konieczność zakupu droższego jedzenia niż ugotowane w domu. Te 20 zł (drobna kwota tak naprawdę) to załatwia i zwalnia od konieczności tłumaczenia, że "w domu mój typowy obiad kosztuje 4,87 zł, a w podróży zjadłem kotleta w restauracji za 22,50, wobec czego do kosztów zaliczam... " A to żarcie jest droższe niezależnie od tego czy ktoś wyjeżdża w podróż służbową okazjonalnie, czy też jest w niej przez większą ilość czasu ze względu na charakter prowadzenia działalności lub wykonywanej pracy. I o to tu chodzi i taka była intencja kogoś, kto instytucję ryczałtowej diety wymyślił. A tutaj jakiś US szuka dziury w całym. W przypadku prowadzącego DG to ja to tak rzeczywiście niejasno widzę pod względem takim, czy ten przepis dla niego w ogóle powinien istnieć. W końcu prowadzenie DG z natury rzeczy nie polega na siedzeniu od ósmej do szesnastej na dupie, jak typowy pracownik. No, ale skoro istnieje i obejmuje także prowadzącego DG, to niech mu przysługują te diety. A nie żadne tam dłubanie czy jak dostanę sraczki w podróży to ona będzie podróżą czy nie. Wyjeżdżam == jest podróż. I koniec. Albo niech to zlikwidują w cholerę i będzie spokój. -- Samotnik "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem że na świecie jest tylu idiotów." -- Stanisław Lem |
||
| nowsze | 1 2 | starsze |
| Tytuł | Autor | Data |
|---|---|---|
Diety w podrozach sluzbowych |
Paweł_Świtaj | 2005-11-08 17:59 |
Diety za dni wolne (DG) |
Joan | 2005-12-02 15:42 |
jak teraz liczy sie podatki jak mam napisac 2 zł netto teraz? |
Rafal Morawski | 2006-01-16 12:14 |
DG + diety |
Marras | 2006-02-22 14:40 |
diety żony w koszty |
Joan | 2006-02-24 23:00 |
Diety |
Grzechoo | 2006-04-02 16:51 |
Odliczenia diety za prace w Rep. Irlandii |
>501 | 2006-04-12 17:49 |
Diety |
Grzechoo | 2006-04-02 16:51 |
Odliczenia diety za prace w Rep. Irlandii |
>501 | 2006-04-12 17:49 |
Rozliczenie dochodów z Islandii - diety |
AgaS | 2007-03-04 21:11 |