poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-09-21 17:48	Re: Dług	Michał Wilk
> przepis nie odnosi się do wszelkich innych dowodów, a poza tym > potwierdzenie przelewu stanowi przecież uprawdopodobnienie za pomocą pisma > (art.74§2) Fakt, masz racje, jakos ominalem to ostatnie zdanie;-) Ale czy pozwany nie moglby sie bronic, ze przelew nie mial podstawy prawnej? Tzn. ze zadna umowa pozyczki nie istniala, a nastapila zwykla pomylka? I wtedy ograniczyc swoja odpowiedzialnosc tylko do odp. z bezpodstawnego wzbogacenia, co daje troche wieksze mozliwosci manewru. Pozdrawiam, Michal skomentuj

2006-09-21 18:29	Re: Dług	kam
Michał Wilk napisał(a): > Ale czy pozwany nie moglby sie bronic, ze przelew nie mial podstawy prawnej? > Tzn. ze zadna umowa pozyczki nie istniala, a nastapila zwykla pomylka? I > wtedy ograniczyc swoja odpowiedzialnosc tylko do odp. z bezpodstawnego > wzbogacenia, co daje troche wieksze mozliwosci manewru. Bronić by się mógł, ale to juz kwestia oceny dowodów, w tym zeznań stron. KG skomentuj
2006-09-21 18:39	Re: Dług	Alek
Użytkownik "wombi" napisał > > > > przelew udowadnia przekazanie pieniędzy, a nie zawarcie umowy pożyczki > > W sumie racja.Ale w omawianym przypadku na jedno wychodzi :). Po sieci krąży skan potwierdzenia przelewu o treści "za seks oralny". Taki dokument zapewne jest dowodem przekazania kwoty, ale czy sądzisz że jest też dowodem na intymny kontakt nadawcy i odbiorcy pieniędzy? skomentuj
2006-09-21 22:32	Re: Dług	Gotfryd Smolik news
On Thu, 21 Sep 2006, kam wrote: > Michał Wilk napisał(a): > przepis nie odnosi się do wszelkich innych dowodów, a poza tym potwierdzenie > przelewu stanowi przecież uprawdopodobnienie za pomocą pisma (art.74§2) Ja tak z ciekawości - a dlaczego nie wprost, czyli 720.2 który wymaga aby umowa >500 zł była "stwierdzona za pomocą pisma", jako formę umowy? Znaczy idzie o wykazanie ze umowa pożyczki nie wymaga "aż" formy pisemnej, wystarczy słabsze "stwierdzenie pismem" - inna sprawa, że IMHO najlepiej na takie pismo nadaje się weksel :> pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-09-22 09:11	Re: Dług	kam
Gotfryd Smolik news napisał(a): > Ja tak z ciekawości - a dlaczego nie wprost, czyli 720.2 który > wymaga aby umowa >500 zł była "stwierdzona za pomocą pisma", jako > formę umowy? > Znaczy idzie o wykazanie ze umowa pożyczki nie wymaga "aż" formy > pisemnej, wystarczy słabsze "stwierdzenie pismem" - inna sprawa, > że IMHO najlepiej na takie pismo nadaje się weksel :> Bo "stwierdzenie pismem" jest uważane za formę pisemną. Choć nie przez wszystkich... KG skomentuj
2006-09-23 10:45	Re: Dług	Gotfryd Smolik news
On Fri, 22 Sep 2006, kam wrote: > Bo "stwierdzenie pismem" jest uważane za formę pisemną. E, IMO to spore nadużycie. Forma pisemna wymaga PODPISANIA oświadczeń woli stron - obu stron :) Mi się wydaje że nieprawidłowe jest powszechne przekonanie że "do sądu to trzeba dowód czyli formę pisemną" - które jest IMO nieprawidłowe w drugiej części :) (właśnie owej "formy pisemnej"). Regularnie na .podatki toczę boje ze stwierdzeniem ze "można zaksięgować wydatek na podstawie umowy" - bo IMO nie można, a po raz fafnasty okazuje się że piszący miał na myśli tekst "strony POTWIERDZAJĄ wydanie towaru i zapłatę", który na pewno umową nie jest :] (a stwierdzeniem jej wykonania w postaci dowodu wydania i dowodu zapłaty). > Choć nie przez wszystkich... No i IMO słusznie. Też uważam że to nie jest forma pisemna, z KC tak wychodzi. To jest słabsza forma - umowy na piśmie (podpisanej przez strony) nie ma, ale istnieje dokument którego choć jedna strona się nie wypiera a druga nie może się wyprzeć że go widziała lub może obejrzeć - ja wiem, może przykładowo przelew bankowy z "tytułem: pożyczka na pół roku", jakaś faktura doręczona za potwierdzeniem odbioru, dowód wydania towaru podpisany przez odbiorcę... To są wszystko pisma zawierające informację że umowa była wykonana lub dokonano jakiejś czynności na to wskazujacej (i druga strona WIEDZIAŁA że wystawca "papiera" coś robi) - a nie zawierające samej umowy, czy zapisów ZAMIARU zrobienia czegoś! Źle piszę? No to K.C. dla umowy >500 zł wymaga właśnie tej słabszej formy umowy, nie pisemnej a "stwierdzonej pismem". Dlatego pytałem po co powoływać się dookoła, skoro w samym przepisie wprost zapisano że nie musi być pisemnej umowy :) pzdr, Gotfryd skomentuj
2006-09-23 13:08	Re: Dług	Szmul Szmulewicz
Gotfryd powiada: > To jest słabsza forma - umowy na piśmie (podpisanej przez strony) > nie ma, ale istnieje dokument którego choć jedna strona się > nie wypiera a druga nie może się wyprzeć że go widziała lub > może obejrzeć - ja wiem, może przykładowo przelew bankowy z "tytułem: > pożyczka na pół roku", jakaś faktura doręczona za potwierdzeniem > odbioru, dowód wydania towaru podpisany przez odbiorcę... > To są wszystko pisma zawierające informację że umowa była > wykonana lub dokonano jakiejś czynności na to wskazujacej > (i druga strona WIEDZIAŁA że wystawca "papiera" coś robi) > - a nie zawierające samej umowy, czy zapisów ZAMIARU > zrobienia czegoś! > Źle piszę? To nie stwierdzenie pismem, a uprawdopodobnienie za pomoca pisma(poczatek dowodu na pismie) - art. 74 p. 2 kc > No to K.C. dla umowy >500 zł wymaga właśnie tej słabszej formy > umowy, nie pisemnej a "stwierdzonej pismem". No to zdecyduj sie! Stwierdzenie pismem to forma zawarcia umowy czy potwierdzenie jej wykonania? Forma czynnosci prawnej to w uproszczeniu sposob zlozenia oswiadczenia woli. Dlatego nie mozna mowic o formie w chwili, gdy oswiadczenie woli juz dawno zostalo zlozone, a teraz wykonuje sie umowe. Dokument poswiadczajacy zaplate nie dokumentuje zawarciu umowy, a jedynie jej wykonanie. Stwierdzenie pismem to po prostu forma pisemna zastrzezona dla celow dowodowych. Wskaz, jakie sa skutki niezachowania tej wprowadzonej przez Ciebie "slabszej formy"? Szmul Szmulewicz skomentuj
2006-09-24 00:37	Re: Dług	Gotfryd Smolik news
On Sat, 23 Sep 2006, Szmul Szmulewicz wrote: > No to zdecyduj sie! Stwierdzenie pismem to forma zawarcia umowy czy > potwierdzenie jej wykonania? Pas - racja. W rachubę wchodzą jedynie dowody sporządzone przed wykonaniem. > Forma czynnosci prawnej to w uproszczeniu sposob zlozenia oswiadczenia woli. > Dlatego nie mozna mowic o formie w chwili, gdy oswiadczenie woli juz dawno > zostalo zlozone, a teraz wykonuje sie umowe. To samo wytykam na .podatki i właśnie skutecznie sam oberwałem owym argumentem, za co należy się solenne podziękowanie :) Ech, mawiają że człowiek uczy się całe życie :| > Wskaz, jakie sa skutki niezachowania tej wprowadzonej przez Ciebie "slabszej > formy"? Co najwyżej zarzut "niezachowania staranności", podobnie jak przy każdej formie wobec której w przepisie nie ma formułki "pod rygorem nieważności". Pasuje? pzdr, Gotfryd skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Domniemany dług	Artur	2006-01-03 11:24
BTE i dług żony...	myszek_pl	2006-01-28 14:46
dług spadkowy	JureK	2006-02-08 21:19
Ubezpieczenie OC przy zakupie używanego auta [dług	Jotte	2006-02-22 21:19
Era - dług po 6 latach ??	Idiom	2006-03-15 19:14
Dług i ucieczka męża za	Gregory	2006-03-29 22:54
dług	pitpiter	2006-09-16 18:00
Dług do banku po 10 latach	Piter	2006-11-17 15:49
dług	nandu	2006-12-22 23:54
Dług z 2002	kf	2007-06-26 15:41