poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-04-09 15:03	Droga wewnętrzna czyli znikające skrzyżowanie	Gray
Spotkała mnie ostatnio dość nieprzyjemna sytuacja. Pewna Pani wyprzedzając mnie na skrzyżowaniu z drogą wewnętrzną doprowadziła do kolizji ocierając się o mój samochód. Nieszczęśliwie tylnymi drzwiami, co wystarczyło policji na uznanie mnie winnym za niesygnalizowaną próbę zmiany pasa, czyli bezczelne wjechanie w drzwi wyprzedzającego samochodu. Oczywiście mandatu nie przyjąłem i sprawa będzie się toczyć w sądzie. O ile w wypadku otarcia sprawa nie jest prosta-zeznanie przeciw zeznaniu, czyli na dwoje babka wróżyła to interesującym jest kwestia czy wyprzedzała na skrzyżowaniu czy nie. Wg. policji skrzyżowania nie ma, bo na drodze wewnętrznej nie obowiązuje Pord, czyli ulica znika, a wraz z nią skrzyżowanie (czyli Pani może robić co chce, wystarczy włączyć kierunkowskaz). Skrzyżowanie typu T, droga weewnętrzna dochodzi pod kontem prostym z prawej strony w stosunku do drogi publicznej po której się poruszaliśmy prosto. Oznakowane prawidłowo, czyli przed skrzyżowaniem znak D-1"droga z pierszeństwem" Na drodze wewnętrznej tablice "droga wewnętrzna". Od drugiej strony "ustąp pierszeństwa" i "koniec drogi wewnętrzej". Zatem jest skrzyżowanie czy zniknęło? Co na to szanowni grupowicze? Pzdr. -- Gray skomentuj

2008-04-09 15:08	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające skrzyżowanie	Matt
On 9 Kwi, 15:03, "Gray" <_di...@Xpoczta.onet.pl> wrote: > Oznakowane prawidłowo, > czyli przed skrzyżowaniem znak D-1"droga z pierszeństwem" Na drodze > wewnętrznej tablice "droga wewnętrzna". Od drugiej strony "ustąp > pierszeństwa" i "koniec drogi wewnętrzej". Zatem jest skrzyżowanie czy > zniknęło? Co na to szanowni grupowicze? > > Pzdr. > -- > Gray Z PoRD: skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; *określenie to nie dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy drodze* Według mojego rozumienia tej definicji skrzyżowania nie było. -- Regards Matt skomentuj
2008-04-09 15:24	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające skrzyżowanie	Paweł
Użytkownik "Gray" <_diuks@Xpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ftif01$1ep$1@mx1.internetia.pl... > w sądzie. O ile w wypadku otarcia sprawa nie jest prosta-zeznanie > przeciw zeznaniu, czyli na dwoje babka wróżyła to interesującym jest > kwestia czy wyprzedzała na skrzyżowaniu czy nie. Zdaje się, że pojawiały się tutaj już podobne przypadki. To, czy wyprzedzała na skrzyżowaniu czy nie ma podobne znaczenie jak na przykład gdyby jechała z prędkością przekraczającą dozwolony w tym miejscu limit. Gdyby kobita popełniła wykroczenie to mandaty powinniście otrzymać oboje. Ty za, jak piszesz, "niesygnalizowaną zmianę pasa", a ona za swoje. W sądzie słabo oceniam Twoje szanse. Ale to tylko moja opinia :-) -- Paweł wszytkie posty z hotmail.com yahoo.com, lycos.com, gmail.com i googlemail.com kasuję bez czytania skomentuj
2008-04-09 15:26	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające skrzyżowanie	Gray
Użytkownik "Matt" napisał w wiadomości news:e695baca-cfa2-4123-b071-f7abbe987228@x19g2000prg.googlegroups.com... >> Oznakowane prawidłowo, >> czyli przed skrzyżowaniem znak D-1"droga z pierszeństwem" Na drodze >>wewnętrznej tablice "droga wewnętrzna". Od drugiej strony "ustąp >> pierszeństwa" i "koniec drogi wewnętrzej". Zatem jest skrzyżowanie czy >> zniknęło? Co na to szanowni grupowicze? >Z PoRD: >skrzyżowanie - przecięcie się w jednym poziomie dróg mających jezdnię, >ich połączenie lub rozwidlenie, łącznie z powierzchniami utworzonymi >przez takie przecięcia, połączenia lub rozwidlenia; *określenie to nie >dotyczy przecięcia, połączenia lub rozwidlenia drogi twardej z drogą >gruntową lub stanowiącą dojazd do obiektu znajdującego się przy >drodze* >Według mojego rozumienia tej definicji skrzyżowania nie było. Obie drogi podobnej szerokości posiadają nawierzchnię twardo bitumiczną. Droga wewnętna z definicji mówi o innym właścicielu niż publiczny =/= drodze dojazdowej. Może być dojazdową lub dowolną inną niepubliczną. Moim zdaniem jednoznacznie z definicji to nie wynika, natomiast: "Znaki D-1 umieszcza się w odległości do 50m od skrzyżowania." Dz.U 220 poz 2181 zał 1.5 pkt.5.2.1.3. To rozporządzenie ministra infrastruktury o warunkach tech i umieszczaniu znaków drogowych itd. Akt ten również również nakłada obowiązek oznakowywania skrzyżowań z drogami wewnętrznymi na właściciela publicznego. Droga jest publiczna, na niej znak drogowy ustawiony przez należyty organ zgodnie z przepisami o oznakowywaniu skrzyżowań. To może jednak nie znika? Pzdr. -- Gray skomentuj
2008-04-09 15:48	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające skrzyżowanie	Gray
Użytkownik "Paweł" napisał w wiadomości news:ftigf5$ovu$1@nemesis.news.neostrada.pl... > Użytkownik "Gray" <_diuks@Xpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości > news:ftif01$1ep$1@mx1.internetia.pl... > >> w sądzie. O ile w wypadku otarcia sprawa nie jest prosta-zeznanie >> przeciw zeznaniu, czyli na dwoje babka wróżyła to interesującym jest >> kwestia czy wyprzedzała na skrzyżowaniu czy nie. > > Zdaje się, że pojawiały się tutaj już podobne przypadki. > > To, czy wyprzedzała na skrzyżowaniu czy nie ma podobne znaczenie jak na > przykład gdyby jechała z prędkością przekraczającą dozwolony w tym miejscu > limit. > Gdyby kobita popełniła wykroczenie to mandaty powinniście otrzymać oboje. > Ty > za, jak piszesz, "niesygnalizowaną zmianę pasa", a ona za swoje. > > > W sądzie słabo oceniam Twoje szanse. Ale to tylko moja opinia :-) To umożliwiłoby postawienie zarzutów kobiecie w tej samej sprawie i orzeczenie jej winy. A to mogloby doprowadzić do mojego uniewinnienia, ponieważ to jej wykroczenie doprowadziło do kolizji. O ile prędkości nie można udowodnić to wyprzedzanie na skrzyżowaniu tak. Poza tym nie zmieniałem jeszcze pasa, jechałem przy osi jezdni, całkowicie przewidywalnie i nie wjechałem jej w bok. Nie wykonywałem w tym czasie żadnego manewru, co wmawiała mi policja. Problem w tym, że trzebaby podważyć wykładnię policji o znikaniu dróg i skrzyżowań (patrz moja odpowiedź do Matta), a wątpię żeby się przyznali, że od lat znikają skrzyżowania i z własnej woli to zrobili. Pzdr -- Gray skomentuj
2008-04-09 16:39	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające skrzyżowanie	Matt
On 9 Kwi, 15:26, "Gray" <_di...@Xpoczta.onet.pl> wrote: > Obie drogi podobnej szerokości posiadają nawierzchnię twardo bitumiczną. > Droga wewnętna z definicji mówi o innym właścicielu niż publiczny =/= drodze > dojazdowej. Może być dojazdową lub dowolną inną niepubliczną. Moim zdaniem > jednoznacznie z definicji to nie wynika, natomiast: Właśnie cały problem w tym, że nie wynika. Co to za droga "wewnętrzna" (jakaś osiedlówka)? Miała ponad 20 m? Jak zauważył Paweł, nawet jeśli kobita wyprzedzała na skrzyżowaniu, to nie zwalnia Cię z odpowiedzialności za wjechanie w nią (oboje dostaniecie mandaty). Da się jakoś wykazać (ślady, zdjęcia, miejsce gdzie doszło do wypadku), że to ona wjechała w Ciebie a nie odwrotnie? -- Regards Matt skomentuj
2008-04-09 17:57	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające skrzyżowanie	Gray
Użytkownik "Matt" napisał w wiadomości news:367adf5d-f2ea-4c74-a2e6-06b8af6123de@w5g2000prd.googlegroups.com... On 9 Kwi, 15:26, "Gray" wrote: >> Obie drogi podobnej szerokości posiadają nawierzchnię twardo bitumiczną. >> Droga wewnętna z definicji mówi o innym właścicielu niż publiczny =/= >> drodze >> dojazdowej. Może być dojazdową lub dowolną inną niepubliczną. Moim >> zdaniem >>jednoznacznie z definicji to nie wynika, natomiast: >Właśnie cały problem w tym, że nie wynika. Co to za droga >"wewnętrzna" (jakaś osiedlówka)? Miała ponad 20 m? Droga może mieć nawet ze 2km. Na całej powierzchni jest utwardzona i zakończona pętlą. Nawet autobusy miejskie tam jeżdżą dowożąc ludzi do pracy. Przy drodze są zlokalizowane różne firmy: biurowiec Poczty Polskiej, jakaś spółdzielnia mieszkaniowa i coś jeszcze (jak ktoś z wawy to chodzi o Wyczółki i Łączną). Zgodnie z rozporządzeniem jeśli stan własności drogi budzi wątpliwości "na oko" skrzyżowanie powinno być oznakowane przez właściciela publicznego znakiem DW itd. i tak się stało. Wszystko prawidłowo od tej strony. Policja sugerowała, że jeśli tablic by nie było to uznaliby to miejsce za skrzyżowanie. Dla nich sprawa znikania ulic jest jasna, ale nie potrafili podać podstawy prawnej (a może nikt się do tej pory tym nie interesował, nowelizacja z zapisami o DW ukazała się w grudniu 2003). >Jak zauważył Paweł, nawet jeśli kobita wyprzedzała na skrzyżowaniu, to >nie zwalnia Cię z odpowiedzialności za wjechanie w nią (oboje >dostaniecie mandaty). Da się jakoś wykazać (ślady, zdjęcia, miejsce >gdzie doszło do wypadku), że to ona wjechała w Ciebie a nie odwrotnie? Tu się zgadzam, ale nie wjechałem. Dlatego mnie to bulwersuje. Kierowca widząc takie skrzyżowanie (mijasz znak DW po prawej i nie zwracasz uwagi -droga jest z boku) uważa, że jedzie po skrzyżowaniu, a później ono znika. Kobita jadąc za mną widziała to samo przecież. Zdjęcia oczywiście porobiłem sam i załączyłem jako materiał do sprawy w przeciwnym wypadku wogóle nierozmawialiby ze mną. Zostałem już przecież skazany przez ich kolegów i bezczelnie nie przyjąłem mandatu utrudniając zamknięcie sprawy. Nasze zeznania zgadzają się dokładnie (podobno) oprócz faktu kto komu wjechał. A wyprzedzała mnie w momencie jak samochód przede mną i ja hamowaliśmy przed zwężeniem. Ten przede mną przejechał, a kobieta postanowiła, że mnie objedzie razem z przeszkodą za tamtym kolegą. Ja zjechałem do osi, bo za skrzyżowaniem droga jest węższa (ale bez manewrów gwałtownych, widziałem kobietę jak mnie chciała wcześniej na łuku wyprzedzać) może nie wzięła tego zwężenia pod uwagę. Przeszkoda była ok 10m za skrzyżowaniem, więc musiała siłą rzeczy wyprzedzać na skrzyżowaniu, bo po zatrzymaniu swobodnie ją ominąłem. A do zatrzymania zmusiło ją otarcie o mój błotnik którego ja nawet nie poczułem. Uznałem, że rozum do głowy wrócił i mnie puszcza ;-). Ona ma zdarty lakier w postaci rysy na tylnych drzwiach, a ja dokładnie równoległe zarysowanie na kancie błotnika. Żadnych śladów uderzeń sugerujący jakiś mój manewr. Polcjanci szybko zamilki jak im o tym powiedziałem i przystąpili do pisania protokołu udowadniając po swojemu własną wersję. I jak tu przyjąć na klatę 200 i 6 pkt, które zmienili we wniosku na 500, czyli max z kodeksu wykroczeń? I co myślisz o tym skrzyżowaniu jest czy nie ma? (chodzi o zasady oznakowania, dla mnie brzmi jednoznacznie) Pzdr -- Gray skomentuj
2008-04-09 18:26	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające skrzyżowanie	666
Masz to na pismie? To wazne dla mnie. JaC ----- > Wg. policji skrzyżowania nie ma, bo na drodze wewnętrznej nie obowiązuje PoRD, czyli ulica znika, a wraz z nią skrzyżowanie. skomentuj
2008-04-09 18:48	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające skrzyżowanie	Robert Tomasik
Użytkownik "Gray" <_diuks@Xpoczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:ftif01$1ep$1@mx1.internetia.pl... > pierszeństwa" i "koniec drogi wewnętrzej". Zatem jest skrzyżowanie czy > zniknęło? Co na to szanowni grupowicze? To, że to było skrzyżowanie w mojej ocenie nie ulega żadnej wątpliwości. Skoro przy drogach stały znaki "skrzyżowanie z drogą podporządkowaną", to znak ma pierwszeństwo nad przepisem. Gdyby nawet te poprzeczne drogi nie spełniały kryteriów, to i tak było by to skrzyżowanie. Natomiast otwartą sprawą pozostaje, co to zmienia w Twojej sprawie. Kobieta bez wątpienia dopuściła się wykroczenia, skoro wyprzedzała w obrębie skrzyżowania. Zakładam milcząco, że tam było po jednym pasie w każdym kierunku, bo gdyby były dwa, to sprawa by nieco inaczej wyglądała. Ale skoro Ty uderzyłeś w jej tyln drzwi, to niestety moim zdaniem jest Twoja wina, albowiem to Ty nie zachowałeś ostrożności, nie spojrzałeś w lusterko, czy manewr można wykonać bezpiecznie itd. Gdyby to ona uderzyła w Twoje tylne drzwi, to byłaby pewnie jej wina. To, ze ona narusza przepisy było przecież widać, więc należało zastosować zasadę ograniczonego zaufania i powstrzymać się od skrętu. skomentuj
2008-04-09 19:22	Re: Droga wewnętrzna czyli znikające skrzyżowanie	Gray
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:ftiske$nj6$1@nemesis.news.neostrada.pl... > Użytkownik "Gray" napisał w wiadomości > news:ftif01$1ep$1@mx1.internetia.pl... > >> pierszeństwa" i "koniec drogi wewnętrzej". Zatem jest skrzyżowanie czy >> zniknęło? Co na to szanowni grupowicze? > > To, że to było skrzyżowanie w mojej ocenie nie ulega żadnej wątpliwości. > Skoro przy drogach stały znaki "skrzyżowanie z drogą podporządkowaną", to > znak ma pierwszeństwo nad przepisem. Gdyby nawet te poprzeczne drogi nie > spełniały kryteriów, to i tak było by to skrzyżowanie. Dzięki:-) Myślałem już, że jestem osamotniony w mojej ocenie. Znak był D-1 czyli droga z pierszeństwem przejazdu bez tablicy pomocniczej. Ale zasady jego umieszczania są określone tak jak pisałem wcześniej, czyli, przed skrzyżowanie. Mam nadzieję, że to nie zminia postaci rzeczy. Tym razem chodzi chyba o przełamanie wykładni którą polcja stosuje od lat. Obawiam się, że na jednym posiedzeniu nie załatwię wszystkiego, a oni przyznają się do błędu dopiero po wyroku sądu. > > Natomiast otwartą sprawą pozostaje, co to zmienia w Twojej sprawie. > Kobieta bez wątpienia dopuściła się wykroczenia, skoro wyprzedzała w > obrębie skrzyżowania. Zakładam milcząco, że tam było po jednym pasie w > każdym kierunku, bo gdyby były dwa, to sprawa by nieco inaczej wyglądała. Dokładnie tak. Ale > skoro Ty uderzyłeś w jej tyln drzwi, to niestety moim zdaniem jest Twoja > wina, albowiem to Ty nie zachowałeś ostrożności, nie spojrzałeś w > lusterko, czy manewr można wykonać bezpiecznie itd. Gdyby to ona uderzyła > w Twoje tylne drzwi, to byłaby pewnie jej wina. Dokładnie tak była interpretacja policji. Ale ja żadnych manewrów nie wykonywałem. Prędkość bliska zera. Byłem przewidywalny do bólu, można powiedzieć ;-) i widoczny z daleka. > To, ze ona narusza przepisy było przecież widać, więc należało zastosować > zasadę ograniczonego zaufania i powstrzymać się od skrętu. Przy tej prędkości (mojej) to się po prostu pojawia samochód obok ciebie w ułamkach sekundy. Zasady ograniczonego zaufania nie można rozciągać w nieskończoność tłumacząc najbardziej irracjonalne zachowania. Kto mógł przypuszczać, że na centymetry będzie próbowała się wcisnąć na skrzyżowaniu tuż przed zwężeniem na drodze gdzie wszyscy do zera hamują. Jeśli potrafi taki manewr wykonać niech robi, ale dlaczego ja mam płacić jak się nie zmieści? Pzdr. -- Gray skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

starsze

Tytuł	Autor	Data
droga konieczna	interesant	2005-12-28 20:05
faktura wewnętrzna	Ania	2006-02-07 14:17
Radny i droga	Waldek	2006-05-04 12:53
Droga i sąsiad	J.Jackowski	2006-05-14 19:47
Skrzyżowanie na parkingu...	Tristan	2006-10-14 09:52
droga do dzialki	basia	2006-10-18 12:36
droga	kother	2007-02-04 14:44
Co to jest droga publiczna?	Sanctum Officium	2007-03-23 23:46
Droga	glang	2008-01-26 15:45
Droga, która nie nadaje sie do uzytku	Wąski	2008-02-14 12:13