poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2006-06-19 17:57	dzierżawienie komputera od zleceniodawcy	Piotr Wozniacki
W swojej DG przewiduję wykonywanie usług na rzecz zleceniodawcy z wykorzystaniem programu komputerowego, na który ja nie posiadam licencji, on zaś jak najbardziej. Wolałbym, aby zainstalował mi ową licencję na moim komputerze (który normalnie mógłbym amortyzować), ale on twierdzi, że zgodne z warunkami licencji będzie tylko udostępnienie mi pełnego stanowiska (tzn. komputera z ową licencją). Moje pytania: - czy ma rację? - jeżeli tak, jak należy to ująć w mojej księgowości - jako dzierżawę? Ile muszę płacić, aby to użyczenie było legalne? Piotr skomentuj

2006-06-19 19:09	Re: dzierżawienie komputera od zlecenioda	witek
Piotr Wozniacki wrote: > W swojej DG przewiduję wykonywanie usług na rzecz zleceniodawcy z > wykorzystaniem programu komputerowego, na który ja nie posiadam licencji, on > zaś jak najbardziej. > > Wolałbym, aby zainstalował mi ową licencję na moim komputerze (który > normalnie mógłbym amortyzować), ale on twierdzi, że zgodne z warunkami > licencji będzie tylko udostępnienie mi pełnego stanowiska (tzn. komputera z > ową licencją). Moje pytania: > > - czy ma rację? > - jeżeli tak, jak należy to ująć w mojej księgowości - jako dzierżawę? Ile > muszę płacić, aby to użyczenie było legalne? > > Piotr > Hmm, a ja się zastanawiam jaki to program w swojej licencji pozwala na dzierżawę albo użyczenie. skomentuj
2006-06-19 19:34	Re: dzierżawienie komputera od zleceniodawcy	Piotr Wozniacki
"witek" wrote in message news:e76loh$3b1$1@inews.gazeta.pl... > Piotr Wozniacki wrote: >> W swojej DG przewiduję wykonywanie usług na rzecz zleceniodawcy z >> wykorzystaniem programu komputerowego, na który ja nie posiadam licencji, >> on zaś jak najbardziej. >> >> Wolałbym, aby zainstalował mi ową licencję na moim komputerze (który >> normalnie mógłbym amortyzować), ale on twierdzi, że zgodne z warunkami >> licencji będzie tylko udostępnienie mi pełnego stanowiska (tzn. komputera >> z ową licencją). Moje pytania: >> >> - czy ma rację? >> - jeżeli tak, jak należy to ująć w mojej księgowości - jako dzierżawę? >> Ile muszę płacić, aby to użyczenie było legalne? >> >> Piotr > Hmm, > a ja się zastanawiam jaki to program w swojej licencji pozwala na > dzierżawę albo użyczenie. Jest taki (oczywiście ma pracować wyłącznie na rzecz zlecającego/właściciela). No, a na pytanie co do dzierżawy komputera? skomentuj
2006-06-19 21:14	Re: dzierżawienie komputera od zleceniodawcy	Gotfryd Smolik news
On Mon, 19 Jun 2006, Piotr Wozniacki wrote: > Wolałbym, aby zainstalował mi ową licencję na moim komputerze (który > normalnie mógłbym amortyzować), ale on twierdzi, że zgodne z warunkami > licencji będzie tylko udostępnienie mi pełnego stanowiska (tzn. > komputera z ową licencją). Moje pytania: > > - czy ma rację? Być może. Nie wiem. :O Rozpętuję dyskusję podsuwając argumenty pod nos, jakby kto pytał :) Dwie wersje, bo zadałeś dwa OSOBNE pytania :) - "czy ma rację" dotyczy DWU różnych stanów. IMO :) Art. 51. [...] 3. Wprowadzenie do obrotu oryginału albo egzemplarza utworu na terytorium Europejskiego Obszaru Gospodarczego wyczerpuje prawo do zezwalania na dalszy obrót takim egzemplarzem na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, z wyjątkiem jego najmu lub użyczenia. [...] > - jeżeli tak, jak należy to ująć w mojej księgowości - jako dzierżawę? I tu IMHO jest pies pogrzebany: trzeba odpowiedzieć na pytanie czy korzystanie ze sprzętu zleceniodawcy w celu realizacji zlecenia jest dzierżawą/najmem? Przyznam że sam się czepiałem "ponoszenia czyichś kosztów" (w dyskusji o delegacjach na przykład, dość dawno temu). Ale... Mamy wykonać zlecenie. I nikogo nie dziwi jak w ramach realizacji zlecenia kupujemy materiały aby wykonać to zlecenie. Ba, jeśli w wyniku realizacji nie przekazujemy oddzielnych ST/WNiP lecz mają one formę "połączenia" lub "przyłączenia" (rozsiane po Kodeksie Cywilnym, art. 227 i inne) to przepisy regulują formę zaliczenia USŁUG do WP SToWNiP (o ile trzeba bo nie jest to remont, już ZUPEŁNIE pomijający składniki materialne przy remoncie bądź innej formie odtworzenia)... więc faktura jest na *usługę* mimo że jej częscią są RZECZY (nigdzie nie wykazywane!). Pasuje. I wszyscy są zadowoleni. Dobrze gadam? To ja teraz pytam co w przypadku jak usługa jest wykonywana Z MATERIAŁOW POWIERZONYCH? Ktoś każe je wykonawcy KUPIĆ żeby wykonać uslugę? No nie. To dlaczego mamy inaczej traktować WNiP? Zleceniodawca POWIERZA WNiP w celu realizacji zlecenia. Z czego wynika zakaz? Dlaczego ma to rodzić INNE skutki podatkowe i cywilne (w szczególności - stwierdzać zawarcie OSOBNEJ umowy o charakterze najmu lub użyczenia) skoro powierzenie rzeczy takich skutków NIE powoduje? (a jeśli powoduje to dlaczego wszyscy te skutki ignorują ;)) I teraz jedziemy z przymiarką do oprogramowania :) Z jednej strony: wszelkie formy najmu, dzierżawy lub użyczenia wymagają jasnego pozwolenia w licencji. No dobra. Ale przecież jak PRACODAWCA daje NARZĘDZIE PRACY w postaci kompa z oprogramowaniem - to pytam się czy narusza zasadę zakazu "użyczania"? Nie? No to jak daje ZLECENIODAWCY żeby zrobił to samo - ale W INNEJ UMOWIE jednak Z ZAKAZEM KORZYSTANIA DO INNYCH CELÓW - to co się ma zmienić z p. widzenia: - prawa autorskiego - prawa cywilnego ? Przyznam że oczywiste jest porównanie właśnie z "daniem do używania kompa razem z programem". Bo pracownikowi daje się "kompa z programem". Ale do kompletu brakuje mi pytania o podstawę zakazu przeniesienia oprogramowania na inny komp. Bo tym i tylko tym IMO różni się "przeniesienie na komp zleceniodawcy". Niżej spróbuję zaprezentować inny punkt siedzenia ;) i wskazać że zleceniodawca instaluje program na SWOIM kompie... choć właścicielem jest kto inny... (że co, że akurat przypadkiem zleceniobiorca?? A co mnie to obchodzi, że PRZYPADKIEM? ;)) To na deser punktujemy celem ustalewnia uwagi: Primo: - w razie najmu lub użyczenia *kompa z programem* jakoś dalej mi się nie widzi zakaz najmu i użyczania - polecam przeszukanie archiwum na okazję postów Maddy pt. "oprogramowanie należy uważać za osobny WNiP a nie część ST". Próbowałem oponować, jednak najwyraźniej tak wychodzi! Czyli użyczenie lub najem *programu i komputera* nic nie zmieni... Dalej mamy najem *programu* - na który potrzebna jest licencja. Kto przeciw (i dlaczego)? Zaznaczam że pytanie jest warunkowe: JEŚLI przyjmiemy że mamy do czynienia z najmem, to DLACZEGO najem kompa z programem nie jest najmem programu. Bo ja nie widzę :| Secundo: - IMO wykorzystwanie *w celu realizacji zlecenia* nie jest najmem, dzierżawą ani użyczeniem. Przy podejściu że jest, sam fakt że wchodzimy do czyjegoś budynku i *korzystamy* z prawa przebywania w pomieszczeniach po to aby wykonać zlecenie rodziłby obowiązki podatkowe! Kto przeciw (i dlaczego)? Tertio: - jakby przyjąć że danie do dyspozycji kompa z programem NIE narusza domyślnego zakazu najmu z PA mimo że danie samego programu (w tym samym celu) MIAŁOBY PA naruszać, to ja się pytam po dobroci z czego wynikać miałby zakaz użyczenia komputera zleceniobiorcy zleceniodawcy (zleceniobiorca przekazuje zleceniodawcy kompa celem wykorzystania do realizacji zlecenia, ten na kompie *którego jest posiadaczem* - a zakazu użyczania, najmu itp kompów NIE MA!) i zainstalowania na kompie którego posiadaczem jest zleceniodawca (acz właścicielem zleceniobiorca) oprogramowania zleceniodawcy? Ba jak ktoś mi powie że nie wolno mi np. na leasingowanym kompie (*NIE* byłbym właścicielem przy leasingu, lecz tylko legalnym posiadaczem, prawda?) zainstalować "zwykłego" oprogramowania (a potrzebna byłaby spec-licencja pozwalająca na taką formę) to mogę zacząć gryźć ;) A jak na leasingowanym wolno to i na użyczonym albo najętym (KOMPIE!). Chyba że ktoś mi pokaże przepis dlaczego nie :) To PRGRAMÓW nie wolno dzierżawić - kompy tak :P To kto przeciw (i dlaczego)? :) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-06-19 21:26	Re: dzierżawienie komputera od zlecenioda	Gotfryd Smolik news
On Mon, 19 Jun 2006, witek wrote: > Piotr Wozniacki wrote: >> W swojej DG przewiduję wykonywanie usług na rzecz zleceniodawcy z >> wykorzystaniem programu komputerowego, na który ja nie posiadam licencji, >> on zaś jak najbardziej. >> >> Wolałbym, aby zainstalował mi ową licencję na moim komputerze (który >> normalnie mógłbym amortyzować), ale on twierdzi, że zgodne z warunkami >> licencji będzie tylko udostępnienie mi pełnego stanowiska (tzn. komputera >> z ową licencją). Moje pytania: [...] > Hmm, > a ja się zastanawiam jaki to program w swojej licencji pozwala na dzierżawę > albo użyczenie. Ja zrozumiałem iż kandydat na zleceniodawcę wysuwa dwa dość rewolucyjne twierdzenia: 1. powierzenie czegoś w celu realizacji *własnego* zlecenia stanowi odrębną umowę cywilnoprawną (mi wychodzi ze wobec tego mamy w kraju skromnie licząc setki tysiecy niefakturowanych wykonanych usług, ale może trzeba je liczyć na miliardy ;)) 2. wynajęcie programu wraz z komputerem nie jest wynajęciem programu bo tenże program jakoś automagicznie znika z pustce legislacyjnej :] Rozwiodłem się szerzej (pewnie zbyt szeroko w sąsiednim poscie i powyższe pytanie zachęciło mnie do napisania dwuzdaniowego streszczenia ;) Ale żeby tak na sucho nie zostało, to zapodaję iż Kodeks Cywilny używa pojęcia "powierzenia" w sposób wskazujący iż nie jest to czynność prawna, lecz sposób postępowania, który w zależności od okoliczności stanowi bądź odrębną umowę bądź część umowy nazwanej. IMO nie widać przeciwwskazania do "powierzenia WNiP" (na przykład pracownikowi) które NIE jest odrębną umową od już zawartej (umowy pracę, dzieło czy zlecenia). Jak ktoś zna to poproszę... -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-06-19 21:38	Re: dzierżawienie komputera od zleceniodawcy	Gotfryd Smolik news
On Mon, 19 Jun 2006, Piotr Wozniacki wrote: > "witek" wrote [...] >> a ja się zastanawiam jaki to program w swojej licencji pozwala na >> dzierżawę albo użyczenie. > > Jest taki (oczywiście ma pracować wyłącznie na rzecz > zlecającego/właściciela). No, a na pytanie co do dzierżawy komputera? Moment: ustalmy czy zleceniodawca ma program który może wynajmować i chce *tak* postawić sprawę. Dla mnie niecodzienne, ale to by *było* możliwe (ze ma licencję na wynajęcie). -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-06-19 22:45	Re: dzierżawienie komputera od zleceniodawcy	Piotr Wozniacki
"Gotfryd Smolik news" wrote in message news:Pine.WNT.4.60.0606192027280.3300@athlon... > On Mon, 19 Jun 2006, Piotr Wozniacki wrote: > >> Wolałbym, aby zainstalował mi ową licencję na moim komputerze (który >> normalnie mógłbym amortyzować), ale on twierdzi, że zgodne z warunkami >> licencji będzie tylko udostępnienie mi pełnego stanowiska (tzn. >> komputera z ową licencją). Moje pytania: >> >> - czy ma rację? > wielkie [ciach], bo rozważania Godfryta są na tyle zaawansowane i niebanalne, że nawet nie próbuję się do wszystkich odniesć od razu. Skomentuję tylko 2 fragmenty: > Z jednej strony: wszelkie formy najmu, dzierżawy lub użyczenia > wymagają jasnego pozwolenia w licencji. No dobra. Otóż ta konkretna licencja będzie wygenerowana przez autora programu po poinformowaniu go przez Zleceniodawcę o jej wykorzystaniu na zewnątrz, acz na jego potrzeby. > - IMO wykorzystwanie *w celu realizacji zlecenia* nie jest najmem, > dzierżawą ani użyczeniem. > Przy podejściu że jest, sam fakt że wchodzimy do czyjegoś > budynku i *korzystamy* z prawa przebywania w pomieszczeniach > po to aby wykonać zlecenie rodziłby obowiązki podatkowe! > > -- > pozdrowienia, Gotfryd > (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) DOKŁADNIE! Widać że kierowanie się zdrowym rozsądkiem sprawia, że nasze poglądy są zbieżne. Ale jak wprowadzić KOMP z LICENCJĄ do firmy, aby było OK równiez z każdego innego punktu widzenia? Piotr skomentuj
2006-06-19 22:54	Re: dzierżawienie komputera od zleceniodawcy	a
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.60.0606192027280.3300@athlon... > Przy podejściu że jest, sam fakt że wchodzimy do czyjegoś > budynku i *korzystamy* z prawa przebywania w pomieszczeniach > po to aby wykonać zlecenie rodziłby obowiązki podatkowe! > > Kto przeciw (i dlaczego)? Dobry pomysł:-) Wszystkich dorosłych obywateli ukarać za niepłacenie podatków. Przychodzisz do Urzędu: używasz cudzej powierzchni bez umowy, zawracasz dupę urzędnikowi, marnując jego cenny czas (bez umowy). Podatek ekologiczny też, bo pierdzisz i zużywasz tlen , zasmradzając powietrze,... Naczelnik Urzędu Skarbowego, Prezydent ,"buli jak za zboże", bo używa sprzętów państwowych bez umowy, do wykonywania pracy. Każdy najemnik płaci za używanie do wykonania pracy, bez szczegółowej umowy, sprzętów firmowych. Czy bardzo się to różni od (czasami) osobno wyszukiwanych, opłacanych, podatkowanych: -telefonowania z telefonu służbowego do celów prywatnych, -prywatnych podróży autem służbowym -korzystania z cudzych mediów (energia) przez usługodawców na terenie usługobiorcy ? skomentuj
2006-06-20 16:48	Re: dzierżawienie komputera od zleceniodawcy	Gotfryd Smolik news
On Mon, 19 Jun 2006, Piotr Wozniacki wrote: > Widać że kierowanie się zdrowym rozsądkiem sprawia, że nasze poglądy są > zbieżne. O, to będziemy tak trzymać :) > Ale jak wprowadzić KOMP z LICENCJĄ do firmy, aby było OK równiez z każdego > innego punktu widzenia? Kiedy zmierzałem w stronę stwierdzenia że przy wykonywaniu umowy na powierzonym sprzęcie/materiale/WNiP nie widać powodu do "wprowadzania do firmy". Pomijam fakt że jak coś najmujemy to również nie "wprowadzamy do firmy" - bo nie staje się majątkiem, sama umowa na podstawie której mamy to "coś" jest wystarczającym uzasadnieniem legalnego posiadania danej rzeczy. Rzeczy powierzonych, najętych, wykorzystywanych na podstawie uzyczenia itp. nie wpisuje się przecież do ksiąg! - ktoś ma jakiś przykład świadczący przeciw? "Co tu ma Pan leżeć? - to nie moje, to materiał powierzony przez zamawiającego przeróbkę - o tu jest umowa i jego WZ - a to? - a to jest komp razem z programem powierzony przez zleceniodawcę żeby mu na nim coś tam zrobić, zaraz, co miałem zrobić... o, tu jest umowa" ;) Czy w powyższym stwierdzeniu coś jest nie tak? Nie traktuj powyższego jako pewnik czy poradę. Ale PYTAM (po dobroci ;)) co jest nieprawidłowego w realizacji umowy na POWIERZONYM sprzęcie? On nie jest: - kupiony - najęty - zdeponowany - wstawiony w komis -...proszę uzupełnić o możliwie długą listę umów nazwanych pod które NIE podlega ów komp :) Albo program - sam program luzem (bez kompa)! ...ale jest "dany do dyspozycji". Jako część umowy! Tak wot - "weź i coś z tym zrób" :) I żeby jasność była: moim zdaniem zleceniodawca MOŻE domagać się żeby robić na jego kompie. Ale nie dlatego ze NIE MOŻE powierzyć wykonania umowy na programie który nabył i mu jakiś przepis zabrania - tylko dlatego że on tak CHCE. A to że "komp ma służyć TYLKO do realizacji umowy i wszelkie inne wykorzystywanie będzie zabronione" IMO wskazuje że mowa właśnie o powierzeniu czegoś w celu realizacji umowy - a nie odrębnej umowie najmu. -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-06-20 16:54	Re: dzierżawienie komputera od zleceniodawcy	Gotfryd Smolik news
On Mon, 19 Jun 2006, a wrote: > Czy bardzo się to różni od (czasami) osobno wyszukiwanych, opłacanych, > podatkowanych: > -telefonowania z telefonu służbowego do celów prywatnych, > -prywatnych podróży autem służbowym Bardzo. IMO oczywiście :) - chodzi o to wykorzystanie nie jest "w celu", a skoro zmienia się cel (z realizacji gospodarczej) to IMO różnica jest istotna (tematem zaś był komp przekazywany W CELU realizacji umowy). > -korzystania z cudzych mediów (energia) przez usługodawców na terenie > usługobiorcy ? A to masz IMO rację - o ile owe media nie są wykorzystywane na prawnie uzasadnione lecz NIE związane z realizacją umowy cele. Po polsku: jak wykonawca zużywa prąd do napędu maszyn wykonujących umowę lub wodę do produkcji betonu to IMHO rónicy nie ma. Jak owe media są zużywane na cele socjalne pracowników - to sprawa może wyglądać inaczej. Ale nie podejmuję się powiedzieć czy powiedzmy kąpiel to BHP czy "cel socjalny" :O -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Odliczenie Vat-u po zakupie komputera	Lukasz	2005-11-13 13:05
Wymiana czesci firmowego komputera	Mick	2005-11-24 12:36
Przeniesienie KPiR z papieru do komputera.	Tomasz_Kałużny	2005-12-06 16:41
zakup komputera np. laptopa ?	ernest	2005-12-07 22:24
ewidencje drukowane z komputera zamiast ksiazki	Stean	2006-07-23 18:20
kupno komputera w anglii	tomal	2006-11-12 21:20
wytworzenie komputera (srodka trwalego) - technika ksiegowania	Michał	2007-01-31 14:05
Wynajem komputera	ania	2007-05-17 20:41
umowa zlecenie - dziwne pytania zleceniodawcy o inne zrodla dochodu	esos	2007-05-30 08:15