poprzedni wątek | następny wątek

pl.praca.dyskusje

2006-01-05 15:49	Godziny pracy programisty	Paszczak
Zamierzam w najbliższej przyszłości zatrudnić programistę. Zadania, jakie będzie miał przed sobą będą trudne, wymagające czasu i skupienia, ale mam nadzieję, że odpowiednia osoba się znajdzie. Chciałbym mu stworzyć takie warunki pracy, żeby efekty (tj. powstający kod) były jak najlepsze. Teoretycznie jest to praca na pełny etat, ale z własnego doświadczenia wiem, że programista nie ma co siedzieć kołkiem 8 godzin, bo z tego 6 godzin będzie zmarnowane - do wysiłku intelektualnego musi być wypoczęty i nie przepracowany. Jakbym miał sam wybierać, to np. pracowałbym dwie godziny, potem pół godziny albo godzina przerwy, potem jeszcze dwie godziny i albo koniec na dziś, albo ewentualnie jeszcze z godzinka. Jakie są Wasze poglądy na te godziny pracy i jakie są Wasze doświadczenia w innych firmach? Tak w ogóle to mi osobiście najlepiej pracuje się w nocy - cisza, spokój, żadnych telefonów, żadnych ludzi, idealne warunki. Więc jedną z opcji jest 'praca w domu'. Ale specyfika tego oprogramowania jest taka, że nie da się w jego przypadku wyznaczyć konkretnego czasu na napisanie jakiejś części - przez to nie będę miał pojęcia, czy pracownik siedząc w domu cokolwiek robi, czy tylko mówi, że 'problem jest bardzo skomplikowany i jeszcze go nie rozwiązałem' i mijają tygodnie. Oczywiście w pracy też można siedzieć przed monitorem i 'symulować myślenie' :) Poza tym obawiam się, że zbytnie rozluźnienie tych warunków pociągnie ze sobą dalsze ich rozluźnianie. Jeśli zobaczyłbym, że facet siedzi zmęczony i nie bardzo mu idzie, to najchętiej zaproponowałbym mu, żeby poszedł sobie na spacer, na kawkę, odpocząć, itp. - bo to przecież nie ma sensu, żeby siedział bezproduktywnie. Ale to może go zachęcić to 'bycia zmęczonym' cały dzień na okrągło. Może sobie codziennie imprezować do białego rana, bo 'najwyżej szef powie, że kiepsko wyglądam i żebym poszedł się wyspać'. Jak to jest organizowane w innych firmach? Jak Wy, jako programiści, byście woleli? Zależy mi na dobrych efektach pracy i zadowolonym pracowniku. Oczywiście można gościowi zrzucić na plecy 12h dziennie harówki i zrównoważyć to odpowiednio wysokim wynagrodzeniem, ale tak naprawdę wynagrodzenie to nie wszystko, żeby być zadowolonym z pracy. A bez zadowolenia z pracy pracownik będzie pracował źle. Poradzicie mi coś? :) P. skomentuj

2006-01-05 16:02	Re: Godziny pracy programisty	Boa
> Jak to jest organizowane w innych firmach? Jak Wy, jako programiści, > byście > woleli? Praca zadaniowa. Wyznaczyć zadanie+termin realizacji, koniecznie wymagać regularnych raportów o postępie prac. Brak ram godzinowych w ciągu doby. Pozdrr., Boa. skomentuj
2006-01-05 16:03	Re: Godziny pracy programisty	asdfg
Ja jestem programistš i co dla mnie sie liczy w tej pracy! 1. Szybki i CICHY komputer, bez wentylatorków a'la odkurzacz /kosztuje to kilkaset zlotych tak przystosowac sprzet ale sie oplaca/ 2. Pomieszczenie do pracy takze ciche a nie takie, ze za sciana jest wlasnie remont :) 3. Dostep do internetu i dobrej dokumentacji - kaiazki jakie sie chce 4. Umożliw programiœcie pracę po częœci w domu - jesli oczywiscie ie pracujecie nad jakimœ tanym projektem rakiety balistycznej - ale jednoczesnie kaz mu podpisac LOJALKE, ze bedzie chronil kod i powierzone oprogramowanie na ktorym pracuje. Popracuj jakis czas z osobnikiem na sztywnych zasadach popatrz jak mu to wychdzi i zapytaj co mu przeszkadza potem rozluznij zasadu wspolpracy zostawiajac sztywne terminy wielkrotnej kontroli efektow pracy. Jak sie dogadasz z nim bedziecie obydwaj zadowoleni :) a jak nie .. to nie :( jak to w zyciu ---------------------------------------- Paszczak wrote in news:dpjbl2$35r$1@proxy.provider.pl: > Zamierzam w najbliższej przyszłości zatrudnić programistę. Zadania, > jakie będzie miał przed sobą będą trudne, wymagające czasu i > skupienia, ale mam nadzieję, że odpowiednia osoba się znajdzie. > > Chciałbym mu stworzyć takie warunki pracy, żeby efekty (tj. powstający > kod) były jak najlepsze. > > Teoretycznie jest to praca na pełny etat, ale z własnego doświadczenia > wiem, że programista nie ma co siedzieć kołkiem 8 godzin, bo z tego 6 > godzin będzie zmarnowane - do wysiłku intelektualnego musi być > wypoczęty i nie przepracowany. Jakbym miał sam wybierać, to np. > pracowałbym dwie godziny, potem pół godziny albo godzina przerwy, > potem jeszcze dwie godziny i albo koniec na dziś, albo ewentualnie > jeszcze z godzinka. > > Jakie są Wasze poglądy na te godziny pracy i jakie są Wasze > doświadczenia w innych firmach? > > Tak w ogóle to mi osobiście najlepiej pracuje się w nocy - cisza, > spokój, żadnych telefonów, żadnych ludzi, idealne warunki. Więc jedną > z opcji jest 'praca w domu'. Ale specyfika tego oprogramowania jest > taka, że nie da się w jego przypadku wyznaczyć konkretnego czasu na > napisanie jakiejś części - przez to nie będę miał pojęcia, czy > pracownik siedząc w domu cokolwiek robi, czy tylko mówi, że 'problem > jest bardzo skomplikowany i jeszcze go nie rozwiązałem' i mijają > tygodnie. > > Oczywiście w pracy też można siedzieć przed monitorem i 'symulować > myślenie' >:) > > Poza tym obawiam się, że zbytnie rozluźnienie tych warunków pociągnie > ze sobą dalsze ich rozluźnianie. Jeśli zobaczyłbym, że facet siedzi > zmęczony i nie bardzo mu idzie, to najchętiej zaproponowałbym mu, żeby > poszedł sobie na spacer, na kawkę, odpocząć, itp. - bo to przecież nie > ma sensu, żeby siedział bezproduktywnie. Ale to może go zachęcić to > 'bycia zmęczonym' cały dzień na okrągło. Może sobie codziennie > imprezować do białego rana, bo 'najwyżej szef powie, że kiepsko > wyglądam i żebym poszedł się wyspać'. > > Jak to jest organizowane w innych firmach? Jak Wy, jako programiści, > byście woleli? > > Zależy mi na dobrych efektach pracy i zadowolonym pracowniku. > Oczywiście można gościowi zrzucić na plecy 12h dziennie harówki i > zrównoważyć to odpowiednio wysokim wynagrodzeniem, ale tak naprawdę > wynagrodzenie to nie wszystko, żeby być zadowolonym z pracy. A bez > zadowolenia z pracy pracownik będzie pracował źle. > > Poradzicie mi coś? :) > > P. > skomentuj
2006-01-05 16:58	Re: Godziny pracy programisty	Maciej_Koziński
Paszczak wrote: > Chciałbym mu stworzyć takie warunki pracy, żeby efekty (tj. powstający kod) > były jak najlepsze. Chwała Ci za to. > Teoretycznie jest to praca na pełny etat, ale z własnego doświadczenia wiem, > że programista nie ma co siedzieć kołkiem 8 godzin, bo z tego 6 godzin > będzie zmarnowane - do wysiłku intelektualnego musi być wypoczęty i nie > przepracowany. Jakbym miał sam wybierać, to np. pracowałbym dwie godziny, > potem pół godziny albo godzina przerwy, potem jeszcze dwie godziny i albo > koniec na dziś, albo ewentualnie jeszcze z godzinka. Jak każda praca twórcza programowanie może mieć charakter pracy "zrywami". Niestety, czasem nie da sie tego zrobić - jak masz napięte terminy, to programiści muszą zasuwać. A czasem będziesz miał, bo konkurencja na pewno zastosuje oszczędności poprzez trzymanie programistó w pracy po godzinach i w weekendy. Powstanie sporo niedoróbek, ale co tam... ważne, żeby klient przyklepał i zapłacił, usuwać się będzie potem... oczywiście po godzinach i w weekendy. > Jakie są Wasze poglądy na te godziny pracy i jakie są Wasze doświadczenia > w innych firmach? Moje doświadczenia z pracy z inteligentnymi ludźmi (z nauczania programowania) wskazują, że tacy najlepiej pracują własnym rytmem. Lepsza jest marchewka (satysfakcja z wykonania trudnego zadania) niż bat (bo jak nie będzie zrobione...). Mogę porównać dwie firmy, dla których programowanie jest core business. Jedna radzi sobie nieźle - programiści przychodzą do firmy w "reżimie" opisanym powyżej, chętnie rozwiązują problemy, tworzą nowe, ciekawe aplikacje. Forma dobrze sobie radzi, rozwija się, tworzy nowe produkty. Druga jest bardzo podobna, tyle, że ludzie siedzą po godzinach, w weekendy i w święta, narzekają (choć nie kierownictwu). Atmosfera jest taka sobie, jest wyczuwalna presja. Stawiam dolary przeciw orzechom, że w razie widocznej poprawy na rynku pracy pierwsza firma jeszcze więcej zyska, bo ludzie w niej zostaną, druga będzie miała kłopoty - bo chetnych do ucieczki jest sporo. > Tak w ogóle to mi osobiście najlepiej pracuje się w nocy - cisza, spokój, > żadnych telefonów, żadnych ludzi, idealne warunki. Więc jedną z opcji jest Do rozwiązywania jakichkolwiek problemów takie warunki są najlepsze. Swego czasu pracowałem na lokalnej uczelni jako administrator. Z szefem był niepisany układ, że można było przyjść do pracy nieco później. Z drugiej strony często też przychodziłem po południu, kiedy nie było interesantów (nominalnie "interes" był zamknięty). To był świetny układ, bo można było dokonać zmian na serwerach czy w sieci nie denerwując użytkowników. Z drugiej strony - nie było interesantów, studenci też nie robili hałasu na korytarzach. Dużo problemów można było rozwiazać i dużo ciekawych rzecz > 'praca w domu'. Ale specyfika tego oprogramowania jest taka, że nie da się w > jego przypadku wyznaczyć konkretnego czasu na napisanie jakiejś części - > przez to nie będę miał pojęcia, czy pracownik siedząc w domu cokolwiek robi, > czy tylko mówi, że 'problem jest bardzo skomplikowany i jeszcze go nie > rozwiązałem' i mijają tygodnie. Na ile projekt na to pozwala - daj im luz co do godzin pracy. Jeśli mają ochotę - niech pracują w domu. Niech pracują w firmie w czasie, gdy jest to konieczne lub gdy nie mają w domu odpowiedniego warsztatu pracy. Tu potrzebny jest dobry merytorycznie kierownik projektu, który nie będzie tylko poganiaczem niewolników, ale bedzie umiał ocenić stan faktyczny (czy problem jest nie do rozwiązania, czy ma do czynienia z symulantem). Osoby słabiej zmotywowane takiego nadzoru z pewnością będą wymagać. > Poza tym obawiam się, że zbytnie rozluźnienie tych warunków pociągnie ze > sobą dalsze ich rozluźnianie. Jeśli zobaczyłbym, że facet siedzi zmęczony i Racja. > Jak to jest organizowane w innych firmach? Jak Wy, jako programiści, byście > woleli? Ja pracuję zrywami. Są dni, kiedy wszystko idzie mi jak z płatka, są dni, kiedy trudno mi się zmusić do myślenia. Najlepiej wtedy się wyłączyć. Generalnie mobilizuje mnie dobra współpraca w grupie. Jeśli widzę ze ktoś coś robi w tym samym kierunku, ze moja praca jest przydatna innym i doceniana - wtedy mogę siedzieć po te 12 h ;-) No i jeśli bilans na koncie jest dodatni ;) Ale jestem akurat takim typem osobowości, na który silnie działają bodźce pozytywne. > Zależy mi na dobrych efektach pracy i zadowolonym pracowniku. Oczywiście > można gościowi zrzucić na plecy 12h dziennie harówki i zrównoważyć to > odpowiednio wysokim wynagrodzeniem, ale tak naprawdę wynagrodzenie to > nie wszystko, żeby być zadowolonym z pracy. A bez zadowolenia z pracy > pracownik będzie pracował źle. Punkt wyjścia masz dobry. Myślę, że uda Ci się zrobić to, co zamierzyłeś. Pozdrawiam, -- Maciej Koziński http://strony.wp.pl/wp/maciej_kozinski/ skomentuj
2006-01-05 16:59	Re: Godziny pracy programisty	HERAKLES
> Teoretycznie jest to praca na pełny etat, ale z własnego doświadczenia > wiem, że programista nie ma co siedzieć kołkiem 8 godzin, bo z tego 6 > godzin będzie zmarnowane - do wysiłku intelektualnego musi być wypoczęty i BZDURA > nie przepracowany. Jakbym miał sam wybierać, to np. pracowałbym dwie > godziny, potem pół godziny albo godzina przerwy, potem jeszcze dwie > godziny i albo koniec na dziś, albo ewentualnie jeszcze z godzinka. Jak szukasz dobrego programisty, to nie patrz na to żeby się z nim pieścić, bo zrobisz z dobrego programisty opierdalacza, solidnie mu zapłać i zrób na nim dobrą kasę, następnie znowu solidnie mu zapłać i znowu zrób dobrą kasę! Mi na przykład praca w domu nie wychodzi wcale, bo ciszę i spokój to mam w pracy, a te kilka telefonów to przeboleję zresztą lepiej żeby dzwoniły jak pracuję niż jak śpię! wymagania: szybki sprzęt+ekran(min1280 x min800)LCD(wtedy widzę więcej kodu na raz)+soft(zależy od projektu), no i żeby ćipset był na intelu a nie na jakimś badziewiu. skomentuj
2006-01-05 17:15	Re: Godziny pracy programisty	Reksio
> Jakie są Wasze poglądy na te godziny pracy i jakie są Wasze doświadczenia > w innych firmach? Powiem jakie warunki panowaly w firmie gdzie pracowalem: - do pracy mozna przyjsc o "dowolnej" porze, najpozniej o 9:30 (o 7:00 otwierano firme). Programista ma byc wyspany !! - zadnych marynarek - luzne ciuchy, jeansy - kapcie do chodzenia po firmie (sekretariat nie mial takich ulg :-) - kuchnia d spozywania 2 sniadania i przekasek, napoje, herbata, kawa. - pani sprzatajaca w kuchni - mycie naczyn tez nie obciazalo programistow :-) - miedzy godzina 12 a 14 obowiazkowo wyjscie z firmy na 1 godzine - bez wzgledu na pogode :-) mozna bylo nawet na dluzej. Wazne by pracownik wyszedl sie przewietrzyc, zjesc i zaczynal dalszy ciag pracy jakby "nowy dzien" - firma otwarta do 21:30, i do tej pory mozna w niej pracowac. - placa - procent od wykonanego zlecenia. Im wiecej zrobil - tym wiecej zarobil. Czasem warto bylo pracowac dluzej. Firma liczyla okolo 20 pracownikow, programista mial swojego asystenta, i testera, ktory odpowiadal za bledy. Byli tez wdrozeniowcy ktorzy zajmowali sie tez pozyskiwaniem klientow i prezentacjami. - przy przyjmowaniu zlecenia byl formularz w ktorym okreslano przyblizony czas wykonania programu/poprawki, potem wycena przez sekretariat lub wlasciciela, potem przyjecie do realizacji (max na drugi dzien). Czasem tylko klimy brakowalo :-) Pozdrrr... Reksio skomentuj
2006-01-05 18:13	Re: Godziny pracy programisty	Wojciech Jaczewski
Reksio wrote: > (...) programista mial swojego asystenta, i testera, ktory > odpowiadal za bledy. (...) A jakie zadania spełniał asystent? Czy jeden asystent i jeden tester przypadał na dokładnie jednego programistę? Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić co miałby robić asystent, a bardzo mnie to ciekawi... skomentuj
2006-01-05 18:42	Re: Godziny pracy programisty	Reksio
> A jakie zadania spełniał asystent? > Czy jeden asystent i jeden tester przypadał na dokładnie jednego > programistę? > Jakoś nie potrafię sobie wyobrazić co miałby robić asystent, a bardzo mnie > to ciekawi... To bylo programowanie baz danych. Duzych baz danych. Programista zajmowal sie rozwiazaniem problemu, metodologia, i oczywiscie pisaniem. Ale zeby nie marnowac jego czasu, wiele spraw czysto koderskich robil asystent. Przeciez nie mozna obarczyc programisty dobieraniem koloru ramek, wymiarow okienek, wyswietlania danych, postaci wydrukow, obslugi drukarek przez program (to taki skrajny przyklad, dla zrozumienia istoty sprawy) skoro moze to zrobic asystent, o mniejszym doswiadczeniu i umiejetnosci, ktory nie zna calego programu ani problemu tak dobrze jak programista. Poprostu czas pracy programisty jest drozszy dla wlasciciela firmy, dlatego dla prostych rzeczy ma sie asystenta. Tester mial programy od 2 programistow (plus 2 asystentow), oraz procedury testowania, szblony, itd. Program z bledami np. wyswietlania wracaly do asystenta, ale z bledami logiki programu - oczywiscie do programisty. Oczywiscie z czasem asystent zajmowal stanowisko programisty. Pozdrrr... Reksio skomentuj
2006-01-05 18:54	Re: Godziny pracy programisty	Parasolek79
Rozmazylem sie i tyle. W mojej korporacji jest stricte od 8 do 16 i tyle. skomentuj
2006-01-05 20:06	Re: Godziny pracy programisty	Paszczak
Boa wrote: > Praca zadaniowa. Wyznaczyć zadanie+termin realizacji, koniecznie wymagać > regularnych raportów o postępie prac. Brak ram godzinowych w ciągu doby. Właśnie mam problem z tym terminem. Myślę, że miałbym problem z określeniem terminu napisania rzeczy, której termin jest 'określalny', a już nie wspominam o rzeczach typu "poszukiwanie w tonie kodu malutkiego buga, który wali wszystko", które mi samemu zajmują - zależnie od szczęścia - od pół godziny do miesiąca :) Ale wezmę pod uwagę Twoją radę. P. skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5

starsze

Tytuł	Autor	Data
jakie wynagrodzenie programisty?	ula	2005-10-13 23:05
dodatek za godziny nocne (?)	Dorota D.	2005-12-02 16:30
Godziny pracy rektuterow	badzio	2006-01-19 10:59
staż i godziny nadliczbowe	uciu	2006-02-02 09:34
zarobki programisty	Rob	2006-03-23 23:39
zarobki programisty	Rob	2006-03-23 23:39
godziny nocne	rs	2006-05-10 23:46
Szkolenie BHP wliczone w godziny pracy?	Bartek	2006-09-16 14:11
godziny nadwymiarowe	pawell	2007-04-27 19:55
Zarobki programisty w Łodzi	Jozek Sztacheta	2007-06-25 19:33