poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2006-07-12 21:53	Jakie koszty uzyskania od umowy o dzieło na napisanie programu ?	Krzysztof
Witam, Mam napisać, w ramach umowy o dzieło, program sterujący pracą pewnego urządzenia mikroprocesorowego. Urządzenie jeszcze nie istnieje, a projektowac je będzie mój kolega elektronik (także jako realizacja umowy o dzieło). Zamawiajacy chce miec ograniczone prawa majatkowe (od każdej sztuki płaci także skromne tantiemy), nie interesuje go jak program działa, nie interesują go jego postacie źródłowe. Słowem, dostarczam mu postac wynikową z niezbędną dokumentacją wykorzystania, a przy sprzedaży urządzenia dodatkowo inkasuję mały procent od sztuki. PYTANIE: czy za napisanie programu mogę zastsować 50 % kosztów uzyskania od umowy o dzieło, czy też jestem skazany na 20 % ? Czy jeżeli wchodzi wariant 50 % kosztów, to czy fakt ewentualnego użycia bibliotek LGPL jako modułów (oprogramowanie powszechnie dostepne w internecie w postaci źródłowej, możliwe do użycia w celach komercyjnych) ogranicza w jakims zakresie ten wariant (sprowadza do kosztów na poziomie 20 %). Naprawdę będe wdzięczny za wszelkie sugestie, Krzysztof skomentuj

2006-07-12 22:55	Re: Jakie koszty uzyskania od umowy o dzieło na	t
Dnia 12-07-2006 o 21:53:46 Krzysztof napisał: > Witam, > Mam napisa?, w ramach umowy o dzie?o, program steruj?cy prac? pewnego > urz?dzenia mikroprocesorowego. Urz?dzenie jeszcze nie istnieje, a > projektowac je b?dzie mój kolega elektronik (tak?e jako realizacja umowy > o > dzie?o). Zamawiajacy chce miec ograniczone prawa majatkowe (od ka?dej > sztuki > p?aci tak?e skromne tantiemy), nie interesuje go jak program dzia?a, nie > interesuj? go jego postacie ?ród?owe. S?owem, dostarczam mu postac > wynikow? > z niezb?dn? dokumentacj? wykorzystania, a przy sprzeda?y urz?dzenia > dodatkowo inkasuj? ma?y procent od sztuki. > PYTANIE: czy za napisanie programu mog? zastsowa? 50 % kosztów uzyskania > od > umowy o dzie?o, czy te? jestem skazany na 20 % ? Czy je?eli wchodzi > wariant > 50 % kosztów, to czy fakt ewentualnego u?ycia bibliotek LGPL jako modu?ów > (oprogramowanie powszechnie dostepne w internecie w postaci ?ród?owej, > mo?liwe do u?ycia w celach komercyjnych) ogranicza w jakims zakresie ten > wariant (sprowadza do kosztów na poziomie 20 %). > Naprawd? b?de wdzi?czny za wszelkie sugestie, > Krzysztof > > Od urządzenia 20% od softu 50%, bo licencja to też prawo majątowe. LGPLa możesz śmiało wykorzystywać. Na 99% nikt nie będzie takiej umowy o dzieło sprawdzał, a jakby sprawdzał to nawet okólnik MF mówi że GPLe są darmowe dla każdego więc nie podlegają opodatkowaniu jako niedopłatne świadczenia. Zauważ też że koszty 50% są właśnie po to żeby wynagrodzić brak możliwości bezstresowego odliczania rzeczywistych kosztów (możesz gromadzić rachunki ale wtedy chyba bankowo to prześwietlą). pozdrawiam T skomentuj
2006-07-13 20:12	Re: Jakie koszty uzyskania od umowy o dzieło	Harry
ciekawe czego potrzebowal do napisania tego programu, nowego kompa?? moze rogramu jakiegos innego. no nic smieszne jest to wszystko ale coz tak bywa... -- Pozdro Harry gg 833844 !!! Popraw adres przy odpowiadaniu na priv !!! skomentuj
2006-07-13 20:23	Re: Jakie koszty uzyskania od umowy o dzieło na napisanie programu ?	Krzysztof
> Od urządzenia 20% od softu 50%, bo licencja to też prawo majątowe. > LGPLa możesz śmiało wykorzystywać. Czy dobrze rozumiem, za pisząc soft, ktory wykorzystuje LGPL-a mam koszty 50 %. Tantiemy od każdej maja 20 % kosztów ? Opracowanie urządzenia to 20 % kosztów ? Przecież to także działalność autorska. > Na 99% nikt nie będzie takiej umowy o dzieło sprawdzał, Ok, ale jak sprawdzi to nie bedzie sie do czego przyczepic ? Tak zrozumialem Twoja wypowiedź. > pozdrawiam Dzieki, również. skomentuj
2006-07-13 20:29	Re: Jakie koszty uzyskania od umowy o dzieło na	t
Dnia 13-07-2006 o 20:23:19 Krzysztof napisał: >> Od urz?dzenia 20% od softu 50%, bo licencja to te? prawo maj?towe. >> LGPLa mo?esz ?mia?o wykorzystywa?. > > Czy dobrze rozumiem, za pisz?c soft, ktory wykorzystuje LGPL-a mam > koszty 50 > %. Tantiemy od ka?dej maja 20 % kosztów ? Opracowanie urz?dzenia to 20 % > kosztów ? Przecie? to tak?e dzia?alno?? autorska. Opracowanie urządzenia to 20%, bo to zwykła umowa o dzieło. Z tantiemami to nie wiem - opłata za licencję 50% by była, ale to jest gdy opłata jest z góry, z dołu to nie wiem bo wtedy udzielasz raz licencji na możliwość sprzedaży przez nabywcę a potem kasujesz już chyba raczej za zlecenie(dajesz licencję z możliwościa osprzedaży i zlecasz tą odsprzedaż). Więc by było 20%. Ale przyznam że się zamotałem. W UPDoF 50% dopuszcza się tylko w przypadku przeniesienia praw majątkowych autorskich więc tantiem chyba się pod to nie podciągnie IMHO. Ale mogę się mylić > >> Na 99% nikt nie b?dzie takiej umowy o dzie?o sprawdza?, > > Ok, ale jak sprawdzi to nie bedzie sie do czego przyczepic ? Tak > zrozumialem > Twoja wypowied?. Nie będzie ale jak będą sprawdzać to można się denerwować więc chciałem Cię uspokoić że na 99% nie będziesz się denerwował :) pozdrawiam T skomentuj
2006-07-13 20:53	Re: Jakie koszty uzyskania od umowy o dzieło na napisanie programu ?	Krzysztof
Dzieki za cierpliwosc, ale czegos nierozumiem. > Opracowanie urządzenia to 20%, bo to zwykła umowa o dzieło. Urzadzenie sklada sie z 2-ch kawałków: materii i duszy. Materia to w głównej mierze elektronika, ktora z nieba nuie spada i trzeba ja zaprojektowac (schemat, obwody drukowane itp). Dusza to program, ktory w tej elektronice bedzie chasał. Wiec: - materia: 20 % - dusza: 50 % z wykorzystanie LGPL Wykonawca uzuskuje nieograniczone prawo do produkcji i sprzedaży działającego urządzenia, Teraz tantiemy za urządzenie, za każdą sztukę. - 20 % kosztów od kwoty, czy inaczej ? Dzieki pozdrawiam. > W UPDoF 50% dopuszcza się tylko w przypadku przeniesienia praw majątkowych > autorskich UPDoF ????? co to takiego ???? skomentuj
2006-07-13 21:21	Re: Jakie koszty uzyskania od umowy o dzieło na	t
Dnia 13-07-2006 o 20:53:31 Krzysztof napisał: > Dzieki za cierpliwosc, ale czegos nierozumiem. > >> Opracowanie urz?dzenia to 20%, bo to zwyk?a umowa o dzie?o. > > Urzadzenie sklada sie z 2-ch kawa?ków: materii i duszy. Materia to w > g?ównej > mierze elektronika, ktora z nieba nuie spada i trzeba ja zaprojektowac > (schemat, obwody drukowane itp). Dusza to program, ktory w tej > elektronice > bedzie chasa?. Wiec: > > - materia: 20 % > - dusza: 50 % z wykorzystanie LGPL > > Wykonawca uzuskuje nieograniczone prawo do produkcji i sprzeda?y > dzia?aj?cego urz?dzenia, > Ano rozumiem, rozumiem, w podobnych klimatach działam. Materia na pewno na KUP 20%, chyba że przenosisz jakieś prawa do projektu urządzenia czy coś w tym stylu. Jeśli chodzi tylko i wyłacznie o obudowe z zawartością to KUP 20%. Dusza - 50% - za przeniesienie praw autorskich/udzielenie licencji. Wykorzystnaie LGPLa jest tutaj neutralne. Ty dostajesz licencję od kogoś od której - ze względu na specyfikę (L)GPL - nie musisz nic płacić fiskusowi, następonie na bazie tego majstrujesz swój soft i udzielasz licencji na jego wykorzystanie w takich a takich celach. Od udzielenia licencji KUP 50%. > Teraz tantiemy za urz?dzenie, za ka?d? sztuk?. Tutaj sprawa jest taka że to się ociera bardziej o DG niż umowę o dzieło. W archiwum powinieneś coś znaleźć a ja się nie będzę na ten temat wypowiadał bo doszedłem do tego zwyczajnie nie wiem jak to ugryźć :) > > - 20 % kosztów od kwoty, czy inaczej ? 20% KUP, czyli dochód od którego płacisz podatek 19% to 80% przychodów. > > UPDoF ????? co to takiego ???? Ustawa o podatku dochodowym od osób fizycznych. Interesuje nas Art. 22, w szczególności ust. 9, jeśli chcesz wyższych kosztów to pkt 10. pozdrawiam T skomentuj
2006-07-15 00:18	Re: Jakie koszty uzyskania od umowy o dzieło na	Gotfryd Smolik news
On Thu, 13 Jul 2006, t wrote: > Dnia 13-07-2006 o 20:23:19 Krzysztof napisał: > >> %. Tantiemy od kadej maja 20 % kosztów ? Opracowanie urzdzenia to 20 % >> kosztów ? Przecie to take dziaalno autorska. > > Opracowanie urządzenia to 20%, bo to zwykła umowa o dzieło. Kiedy akurat ja też bym miał wątpliwości. Projekt to projekt - działalność autorska i już! Co innego *wykonanie* - a przy oprogramowaniu np. prace wdrożeniowe. Kilka razy pisałem że nie wiem czemu przyjęło się (i najwyraźniej USy się nie czepiają, co dziwne) że przy pracach typu "proszę o program" do 50% KUP kwalifikuje się CAŁOŚĆ. Moim zdaniem z przepisów wynika że się NIE kwalifikuje - bo jak ktoś robi wdrożenie oprogramowania (choćby przez siebie napisanego) to jest to już zwyczajna czynność inżynierska, żadna różnica czy instaluje u klienta Microsoftowego WORDa czy własny program. IMO 20% KUP. Czyli (IMO) za *zaprojektowanie* oraz *napisanie* programu jak najbardziej 50% KUP, ale za jego *wdrożenie* już tylko 20%! Zaś *projekt urządzenia* to jednak "autorskie" - dlaczego uważasz ze nie?? Oczywiście wykonanie na podstawie projektu to już "normalne dzieło". > Z tantiemami to nie wiem - opłata za licencję 50% by była, > ale to jest gdy opłata jest z góry, z dołu to nie wiem bo wtedy udzielasz > raz licencji na możliwość sprzedaży przez nabywcę a potem kasujesz już chyba > raczej za zlecenie(dajesz licencję z możliwościa osprzedaży i zlecasz tą > odsprzedaż). > Więc by było 20%. Ale przyznam że się zamotałem. IMHO masz rację ale IMO mimo tego jest... 50% :) Dlaczego tak uważam? - ano dlatego, że owo zlecenie nie przestaje być "dochodem z praw majatkowych". Sam nie podważasz faktu że program jest wykonywany jako dzieło - na zamówienie, a MIMO tego może być traktowany jako przychód "z praw" (a nie umów wykonywanych osoboście) z 50% KUP, to dlaczego przy zleceniu j.w. miałoby być inaczej? > W UPDoF 50% dopuszcza się tylko w przypadku przeniesienia praw majątkowych > autorskich Możesz zacytować? Mi się takie stanowisko nie widzi. IMO *wszelki* dochód z praw majątkowych łapie się pod art.10.1.7 - tam jest "w tym odpłatne zbycie praw majatkowych innych niż", owo "zbycie" ma na celu wyłączenie nieruchomości i pochodnych (jako oddzielnego źródła) ale późniejsze "w tym" ma IMO na celu zniwelowanie efektu zawężenia "dochodu z praw" do "zbycia praw"! Jak to prawnicy mawiają - pozostawienie otwartej listy przychodów. Skoro "w tym" - to NIE TYLKO przychody ze zbycia prawa, ale WSZELKIE przychody z praw majątkowych (jak na początku zdania) pozostają zaliczone do 10.1.7 - IMO licencje oraz tantiemy też! Kto przeciw i dlaczego? > więc tantiem chyba się pod to nie podciągnie IMHO. No to zgłaszam się z poglądem dyskusyjnym :) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-07-15 00:01	Re: Jakie koszty uzyskania od umowy o dzieło	Gotfryd Smolik news
On Thu, 13 Jul 2006, Harry wrote: > ciekawe czego potrzebowal do napisania tego programu, nowego kompa?? moze > rogramu jakiegos innego. no nic smieszne jest to wszystko ale coz tak bywa... Hm... przyznam że posta nie rozumiem. Bo jeśli ma chodzić o KUP - to IMO fakt że nie potrzebował NOWEGO kompa nic nie zmienia - przedsiębiorstwa typu powiedzmy PROKOM też nie wrzucają w koszty NOWYCH kompów tylko STARE kompy - amortyzacja to się nazywa i polega na zaliczaniu w koszty JUŻ posiadanego sprzętu :| Przypomnę iż uważam że zniesienie prawa do 50% KUP mogłoby być uzasadnione, pod warunkiem dania prawa do amortyzacji wykowacom "osobistym" (dziś go NIE MAJĄ). Tak, wiem - broniący prawa do 50%KUP najwyraźniej w swojej masie prezentują zdecydowanie inny punkt widzenia (że to z tytułu samej "intelektualności" ma być przywilej) ale tego NIE popieram. Nie wiem co chcesz napisać, ale z cytatu wyczytałem iż jednak sam fakt zaliczenia KOMPA w koszty miałby wadzić - a to mi się zdecydowanie NIE podoba! -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2006-07-15 10:06	Re: Jakie koszty uzyskania od umowy o dzieło n	t
Dnia 15-07-2006 o 00:18:21 Gotfryd Smolik news napisał: > Czyli (IMO) za *zaprojektowanie* oraz *napisanie* programu jak > najbardziej 50% KUP, ale za jego *wdrożenie* już tylko 20%! > > Zaś *projekt urządzenia* to jednak "autorskie" - dlaczego uważasz > ze nie?? Oczywiście wykonanie na podstawie projektu to już > "normalne dzieło". Zgadzam się w 100%. Te 20% zaproponowałem dlatego że zrozumiałem że mają dostarczyć samo urządzenie, a klienta nie interesuje jego budowa, projekt itd tylko przedmiot takim jakim kupujesz np telewizor w sklepie. > Sam nie podważasz faktu że program jest wykonywany jako dzieło - na > zamówienie, a MIMO tego może być traktowany jako przychód "z praw" > (a nie umów wykonywanych osoboście) z 50% KUP, to dlaczego przy zleceniu > j.w. miałoby być inaczej? Odpowiedziałem pytającemu dlatego że miałem podobne "problemy" i coś na ten temat wiedziałem, natomiast szpecem ani prawnikiem niejestem :) Co do tych tantiem - nie wiem czy > >> W UPDoF 50% dopuszcza się tylko w przypadku przeniesienia praw >> majątkowych autorskich > > Możesz zacytować? Mi się takie stanowisko nie widzi. Tak, tu masz rację, ewidentny błąd z mojej strony, połączenie niekompetencji ze skrótem myślowym :) Rozwiązanie: Wystarczy że udzieli firmie licencji na soft, w której zawrze klauzule że od każdego sprzedanego egzemplarza/udzielonej sublicencji autorowi należy się tyle i tyle. Jako że będzie to warunek licencji to przychody z tego warunku będą niewątpliwie wszelkimi ;) przychodami z tytułu praw majątkowych. KUP: 50% pozdrawiam T skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Zwiększone koszty uzyskania dochodu	lim	2005-11-28 15:28
Jakie są koszty uzyskania??	Agnieszka	2006-01-30 09:05
Jakie koszty uzyskania przychodu?	Rafal	2006-03-07 20:06
koszty uzyskania przychodu	madamjo	2006-03-16 20:59
Jakie koszty uzyskania przychodu?	Rafal	2006-03-07 20:06
koszty uzyskania przychodu	madamjo	2006-03-16 20:59
podwyższone koszty uzyskania dojazdu vs.faktyczne koszty dojazdu do pracy	Michał	2007-02-06 20:05
Umowa o dzielo, koszty uzyskania, wysokosc zaliczki na podatek? Czyje sa koszty przychodu?	Andrzej Wróblewski	2007-02-14 13:22
koszty uzyskania przychodu	clio	2007-03-26 10:28
Koszty uzyskania przychodu	medfarm	2007-05-01 21:05