poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-06-24 22:53	Konsekwencje braku skutecznego powiadomienia	bart
Witam wszystkich, mam taką sytuacje: zarządca wspólnoty mieszkaniowej został ponad rok temu ustnie poinformowany przeze mnie o moim nowym adresie korespondencyjnym, który jest inny, niż adres zameldowania. Niestety, cały czas przesyłki wysyłane były na adres zameldowania, wskutek czego większość listów nie-poleconych zaginęła. Zarządca na moje kilkukrotne ustne protesty reagował przeprosinami, tłumaczył to niedopatrzeniem, niedoświadczeniem pracownika, ale i tak korespondencja szła na adres zameldowania, a nie na korespondencyjny. W końcu zdenerwowałem się i dwa miesiące temu złożyłem mu pisemne oświadczenie co do właściwego adresu dla korespondencji. Niedawno otrzymałem wreszcie pismo od zarządcy na poprawny adres, ale jest w nim informacja o powstaniu zaległości w moich opłatach eksploatacyjnych lokalu. Po wyjaśnieniu okazało się, że w międzyczasie (od stycznia) wzrósł czynsz i zarządca wysłał zawiadomienie o tym fakcie listem zwykłym - na adres zameldowania..... List do mnie nie dotarł i cały czas płaciłem starą stawkę czynszu - stąd narastające zaległości. Teraz zarządca domaga się ode mnie karnych odsetek za zwłoke w opłatach (za ich nie opłacaną część). Oczywiście - nie zamierzam płacić odsetek za zaległości powstałe nie z mojej winy. Szukam więc paragrafu mówiącego o braku skutecznego powiadomienia mnie przez zarządcę lub o powiadomieniu wadliwym - jest coś takiego, na co mogę się powołać? O kwestii powiadomień skutecznych w postępowaniu administracyjnym mówi fragment KPA, ale to chyba w moim przypadku nie ma zastosowania? Proszę o drobną podpowiedź..... Pozdrawiam, bart skomentuj

2006-06-25 10:00	Re: Konsekwencje braku skutecznego powiadomienia	Lookasik
Użytkownik "bart" napisał w wiadomości news:e7k8f3$svn$1@achot.icm.edu.pl... > Witam wszystkich, > > mam taką sytuacje: zarządca wspólnoty mieszkaniowej został ponad rok temu > ustnie poinformowany przeze mnie o moim nowym adresie korespondencyjnym, Potrafisz to wykazac ??? skomentuj
2006-06-25 12:34	Re: Konsekwencje braku skutecznego powiadomienia	bart
Użytkownik "Lookasik" napisał w wiadomości news:e7lfmo$h5i$1@nemesis.news.tpi.pl... > > Użytkownik "bart" napisał w wiadomości > news:e7k8f3$svn$1@achot.icm.edu.pl... >> Witam wszystkich, >> >> mam taką sytuacje: zarządca wspólnoty mieszkaniowej został ponad rok temu >> ustnie poinformowany przeze mnie o moim nowym adresie korespondencyjnym, > > Potrafisz to wykazac ??? Nie mam w ręku żadnego dokumentu, ale z drugiej strony zarządca - przynajmniej w tej chwili i w ustnej formie - potwierdza, że wiedział o adresie do korespondencji, ale z różnych przyczyn z niego nie korzystał. Naliczanie odsetek tłumaczy posiadaniem jakiegoś programu komputerowego do obsługi współnoty mieszkaniowej, który wszystko robi z automatu i skoro odsetki już są naliczone, to mam płacić. skomentuj
2006-06-25 13:36	Re: Konsekwencje braku skutecznego powiadomienia	Artur Ch.
Dnia 24 cze o godzinie 22:53, na pl.soc.prawo, bart napisał(a): > Po wyjaśnieniu okazało się, że w międzyczasie (od stycznia) wzrósł czynsz i > zarządca wysłał zawiadomienie o tym fakcie listem zwykłym Potrafi to zarządca udowodnić że Ciebie poinformował w formie pisemnej o zmianie stawki czynszu? Takie informacje doręcza się albo przez "umyślnego", albo co najmniej poleconym (rejestrowanym), najlepiej z ZPO. > jest coś takiego, na co mogę się powołać? Na brak informacji o wzroście opłat czynszowych. Nadawca (zarządca) nie ma potwierdzenia że wysłał taką informacje (bez względu na jaki adres). Chyba że np w Umowie macie klauzule że dopuszcza się inne formy informacji nt zmian cen - np poprzez wywieszenie na klatce schodowej. Choć to tez można by obalić - przecież nie masz obowiązku odwiedzania klatki schodowej w której masz swoje mieszkanie - w którym nie zamieszkujesz z różnych względów. -- Pozdro... Artur Ch. GG: 997997 ICQ: 99380423 From: zaROTowany http://www.elektro-instal.com/smieszne/ skomentuj
2006-06-25 21:11	Re: Konsekwencje braku skutecznego powiadomienia	bart
Użytkownik "Artur Ch." napisał w wiadomości news:108u7nyql50av.1jlvhhwqz9lc2$.dlg@40tude.net... > Dnia 24 cze o godzinie 22:53, na pl.soc.prawo, bart napisał(a): > > >> Po wyjaśnieniu okazało się, że w międzyczasie (od stycznia) wzrósł czynsz >> i >> zarządca wysłał zawiadomienie o tym fakcie listem zwykłym > > > Potrafi to zarządca udowodnić że Ciebie poinformował w formie pisemnej o > zmianie stawki czynszu? Nie. Ma on jedynie książkę korespondencji wysłanej, z której wynika, że list poszedł w formie zwykłej i na niewłaściwy adres. Książka nie jest oczywiście żadnym dokumentem urzędowym, gdyż nie ma tam np. potwierdzeń z poczty. > Takie informacje doręcza się albo przez "umyślnego", albo co najmniej > poleconym (rejestrowanym), najlepiej z ZPO. > No właśnie, to jest ważny punkt. > >> jest coś takiego, na co mogę się powołać? > > > Na brak informacji o wzroście opłat czynszowych. > Nadawca (zarządca) nie ma potwierdzenia że wysłał taką informacje (bez > względu na jaki adres). > Chyba że np w Umowie macie klauzule że dopuszcza się inne formy informacji > nt zmian cen - np poprzez wywieszenie na klatce schodowej. Nie ma takiej klauzuli. Tak więc - informacja o podwyżce musi być przesłana w sposób rejestrowany? skomentuj
2006-06-25 21:36	Re: Konsekwencje braku skutecznego powiadomienia	Maciej Bebenek
bart napisał(a): >> Na brak informacji o wzroście opłat czynszowych. >> Nadawca (zarządca) nie ma potwierdzenia że wysłał taką informacje (bez >> względu na jaki adres). >> Chyba że np w Umowie macie klauzule że dopuszcza się inne formy >> informacji >> nt zmian cen - np poprzez wywieszenie na klatce schodowej. > > Nie ma takiej klauzuli. Tak więc - informacja o podwyżce musi być > przesłana w sposób rejestrowany? Nie ma takiego obowiązku. M. skomentuj
2006-06-25 22:06	Re: Konsekwencje braku skutecznego powiadomienia	Marcin Wasilewski
Użytkownik "Maciej Bebenek" napisał w wiadomości news:449ee572@news.home.net.pl... >> Nie ma takiej klauzuli. Tak więc - informacja o podwyżce musi być >> przesłana w sposób rejestrowany? > > Nie ma takiego obowiązku. > Obowiązku nie ma, tylko teraz zarządca ma w razie czego problem z wykazaniem, że lokatora o podwyżce powiadomił. skomentuj
2006-06-26 05:47	Re: Konsekwencje braku skutecznego powiadomienia	Artur Ch.
Dnia 25 cze o godzinie 21:36, na pl.soc.prawo, Maciej Bebenek napisał(a): >> Nie ma takiej klauzuli. Tak więc - informacja o podwyżce musi być >> przesłana w sposób rejestrowany? > > Nie ma takiego obowiązku. Zgadza się. Tak czysto dla żartu - powiedz nam proszę Maciej, kiedy to ten zarządca wysłał tą informację i ... gdzie ją wysłał, do kogo? Zarządca nie ma żadnego argumentu, który by świadczył iż poinformował on naszego pytającego. Chyba że złym tokiem rozumuję - i to zarządca "jest na prawie" ;) -- Pozdro... Artur Ch. GG: 997997 ICQ: 99380423 From: zaROTowany http://www.elektro-instal.com/smieszne/ skomentuj
2006-06-26 08:21	Re: Konsekwencje braku skutecznego powiadomienia	Maciej Bebenek
Artur Ch. napisał(a): > Dnia 25 cze o godzinie 21:36, na pl.soc.prawo, Maciej Bebenek napisał(a): > > >>> Nie ma takiej klauzuli. Tak więc - informacja o podwyżce musi być >>> przesłana w sposób rejestrowany? >> Nie ma takiego obowiązku. > > > Zgadza się. > Tak czysto dla żartu - powiedz nam proszę Maciej, kiedy to ten zarządca > wysłał tą informację i ... gdzie ją wysłał, do kogo? Nie ma co żartować ;-) Pytanie było utrzymane w kategorii "czy takie powiadomienie jest nieważne", a odpowiedź brzmi - nie. > Zarządca nie ma żadnego argumentu, który by świadczył iż poinformował on > naszego pytającego. Zgadza się. Również pytający nie ma żadnego potwierdzenia, że zawiadomił o zmianie adresu. Remis. 1:1. Dalej, jako, że odsetki za 5 miesięcy nie stanowią jakiejś zawrotnej kwoty, należy teraz rozważyć, komu i co się bardziej opłaca. Pamiętaj, że wspólnota ma większe możliwości dochodzenia swoich należności, niż druga strona ich kwestionowania, więc dalsze rade powinny iść w tę stronę. > Chyba że złym tokiem rozumuję - i to zarządca "jest na prawie" ;) > Bo jest, dopóki ktoś tego skutecznie nie zakwestionuje. Zawiadomienie o podwyżce opłat jest skuteczne, jeżeli druga strona je zaakceptowała, np. poprzez wpłatę powiększonej opłaty. Nie musi nawet go otrzymywać ;-) To, że np. za dwa miesiące stwierdzi, że jest inaczej i że powiadomienie nadesłane listem zwykłym nie jest ważne, jest absurdem. Podobny sposób postępowania (zresztą sam o tym pisałeś), to "zwyczajowo przyjęty sposób powiadamiania". M. skomentuj
2006-06-26 11:44	Re: Konsekwencje braku skutecznego powiadomienia	Artur Ch.
Dnia 26 cze o godzinie 08:21, na pl.soc.prawo, Maciej Bebenek napisał(a): >> Zarządca nie ma żadnego argumentu, który by świadczył iż poinformował on >> naszego pytającego. > > Zgadza się. Również pytający nie ma żadnego potwierdzenia, że zawiadomił > o zmianie adresu Remis. 1:1. Ale akurat to nie ma zbyt dużego znaczenia w tej sprawie. Nie ma 1:1. Jest 1:0 dla pytającego. Nie ważne na jaki adres miała pójść przesyłka - ważne że wysyłający nie ma potwierdzenia jej nadania. Gdyby miał dowód nadania to adres i powiadomienie zarządcy przez pytającego miałoby znaczenie. W chwili obecnej wydaje mi się że na "prawie jest pytający" > Dalej, jako, że odsetki za 5 miesięcy nie > stanowią jakiejś zawrotnej kwoty, należy teraz rozważyć, komu i co się > bardziej opłaca. Pamiętaj, że wspólnota ma większe możliwości > dochodzenia swoich należności, niż druga strona ich kwestionowania, więc > dalsze rade powinny iść w tę stronę. Zakładam że pytający nie ma na myśli wywinięcie się od płacenia, tylko chodzi mu o brak informacji o podwyżce oraz o odsetki których nie powinien płacić. >> Chyba że złym tokiem rozumuję - i to zarządca "jest na prawie" ;) >> > > Bo jest, dopóki ktoś tego skutecznie nie zakwestionuje. Zawiadomienie o > podwyżce opłat jest skuteczne, jeżeli druga strona je zaakceptowała, np. > poprzez wpłatę powiększonej opłaty. Nie musi nawet go otrzymywać ;-) Ale pytający nie uiszczał podwyższonej opłaty. > To, że np. za dwa miesiące stwierdzi, że jest inaczej i że powiadomienie > nadesłane listem zwykłym nie jest ważne, jest absurdem. Ale pytający nie twierdzi po dwóch miesiącach że nie otrzymał informacji o podwyżce - po dwóch miesiącach dopiero poinformował listownie zarządce o NOWYM miejscu zamieszkania. -- Pozdro... Artur Ch. GG: 997997 ICQ: 99380423 From: zaROTowany http://www.elektro-instal.com/smieszne/ skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
obowiązek powiadomienia o zmianie opłaty ?	Tomasz	2005-12-22 04:44
postepowanie w przypadku braku reakcji na reklamcje??	Joanna	2005-12-29 22:07
Wycofanie powiadomienia?	Wojtel1978	2006-01-29 20:23
Skutki braku stałego zameldowania	jazo	2006-03-23 23:20
Czy bank na skutek braku urzadzen moze .....	fotomania	2006-09-07 00:11
przedluzenie umowy na internet bez powiadomienia - pomocy	prog2k	2006-11-18 00:35
Odejscie z pracy: Zmiana warunkow umowy bez powiadomienia pracownika?	Radek	2006-12-06 12:31
sprzedaz a zastrzezenie o braku gwarancji itp	Michał Trych	2007-02-05 12:53
umowa z TPSA, wygasa po 30 dniach braku rejestracji ???	smbsone	2007-02-17 21:04
oswiadczenie o braku roszczen	gm	2007-04-03 11:16