poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-01-26 18:41	Kto łamie prawo?	Piotr M.
Witam, dość mocno zadziwił mnie zakaz fotografowania na Dworcu Centralnym w Warszawie. http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3876852.html?skad=rss I w związku z powyższym (krótkim) materiałem prasowym mam pytanie: Kto łamie prawo? 1.Turysta gdy robi zdjęcie bez zezwolenia zarządcy dworca? 2.Policjanci grożąc konfiskatą kart i klisz fotograficznym? 3.Komendant dworca nakazując powyższe? 4.Administrator dworca wprowadzając zakaz? Dziekuje! -- Pozdrawiam, Piotr M. skomentuj

2007-01-26 19:34	Re: Kto łamie prawo?	Robert Tomasik
Użytkownik "Piotr M." napisał w wiadomości news:epdegt$a9m$1@achot.icm.edu.pl... Na grupie pl.misc.kolej jakiś czas temu ktoś dawał link do oficjalnego pisma Dyrekcji Generalnej PKP dementującej wszelkie informacje w sprawie wprowadzenia na jakimkolwiek terenie kolejowym zakazu fotografowania. To w zasadzie powinno dyskusje zakończyć. Ale nawet jakby takiego pisma nie było, to nie ma możliwości prawnego wprowadzenia takiego zakazu. Tego typu zakazy przewidywała poprzednio obowiązująca ustawa o tajemnicy państwowej oraz wydane na jej podstawie rozporządzenie. Z chwilą wejścia w życie obecnie obowiązującej ustawy o ochronie informacji niejawnych, a w zasadzie z upływem 6 miesięcy od jej wejścia wygasły wydane do niej rozporządzenia. W konsekwencji tego stanu rzeczy między innymi wygasło rozporządzenie umożliwiające wprowadzanie znaków fotografowania i wprowadzające odpowiednie oznakowanie takich obiektów (prostokątna tablica z aparatem). W dalszej konsekwencji takiego stanu rzeczy czyn taki nie może stanowić czynu zabronionego prawem, choćby z tego powodu, że nie ma sposobu prawnego oznakowania obiektu. Przez jakiś czas po ataku terrorystycznym w USA w 2001 roku niby próbowano ów zakaz wprowadzać jako przepisy porządkowe na obszarze kolejowym i ścigać z art. 65.3 ustawy o transporcie kolejowym. Sprawę ostatecznie ukróciło ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 23 listopada 2004 r. w sprawie przepisów porządkowych obowiązujących na obszarze kolejowym, w pociągach i innych pojazdach kolejowych, które ujednoliciło te przepisy. Nie ma w nim słowem o zakazie fotografowania. Nie ma również słowem o prawie do wprowadzania innych, niż wynikających z jego treści zakazów przez Kolej. W tej sytuacji na pewno fotografujący przestępstwa czy wykroczenia nie popełnia. Z tego co napisałem, to PKP zakazu nie wprowadziło, więc nie ma większego sensu rozważanie, czy jest to przestępstwo. Co do policjantów, to w takich wypadkach najlepiej zaproponować policjantowi, by po prostu za protokołem ten film zatrzymał z zastrzeżeniem, że nie oddajesz go dobrowolnie i ma zostać ta czynność zatwierdzona. Problem powstanie w chwili, gdy policjant będzie próbował wystąpić do prokuratury o zatwierdzenie czynności. Nie ma podstawy prawnej do ustanowienia zakazu ani przepisu ustanawiającego za to karę, więc prokuratura tego po prostu nie zatwierdzi i tyle. Stąd policjant raczej tego nei zatrzyma, bo mu przełożobny nie pozwoli. Na ile jest to przestępstwo ze strony policjanta, to już rzecz ocenna. Moim zdaniem uboczny i niezamierzony skutek wypowiedzi niektórych znanych postaci w telewizji, które utrzymywały, że zakaz taki jest. Nikt tego nigdy nie sprostował. Wprowadzono po prostu psychozę, że każdy fotografujący, to terrorysta i tyle. Zapominając, że teraz istnieje taki sprzęt dostępny za grosze, ze terrorysta spokojnie sobie nie wzbudzając niczyjej uwagi spokojnie może film o "centralnym" nakręcić, a nie tylko fotki zrobić. Zresztą właśnie w tym kierunku poszło uchylenie zakazu fotografowania. nie miało sensu, bo utrudniało życie normalnym obywatelom, a przed szpiegami przestało chronić. Przykre, że psychozie ulegają policjanci, zamiast sprawdzić obowiązujący stan rzeczy. skomentuj
2007-01-26 20:00	Re: Kto łamie prawo?	Piotr M.
Robert Tomasik pisze: > W tej sytuacji na pewno fotografujący przestępstwa czy wykroczenia nie > popełnia. Z tego co napisałem, to PKP zakazu nie wprowadziło, więc nie > ma większego sensu rozważanie, czy jest to przestępstwo. Czyli zarządca dworca centralnego takiego zakazu nie może wprowadzić, a administrator Mariusz Pawelczyk twierdząc że "każdy, kto chce zrobić zdjęcie, musi przyjść do nas i uzyskać zgodę" to łamie prawo? -- Pozdrawiam, Piotr M. skomentuj
2007-01-26 20:01	Re: Kto łamie prawo?	Piotr Kubiak
Robert Tomasik wrote: > Moim zdaniem uboczny i niezamierzony skutek wypowiedzi niektórych > znanych postaci w telewizji, które utrzymywały, że zakaz taki jest. Nikt > tego nigdy nie sprostował. Kto jak kto, ale policjant to powinien znać prawo, a nie sugerować się 'wypowiedziami znanych postaci w telewizji'. Usprawiedliwienie moim zdaniem żadne. -- Pozdrawiam, Piotr Kubiak (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka) skomentuj
2007-01-26 20:03	Re: Kto łamie prawo?	Piotr Kubiak
Piotr M. wrote: > Robert Tomasik pisze: > >> W tej sytuacji na pewno fotografujący przestępstwa czy wykroczenia nie >> popełnia. Z tego co napisałem, to PKP zakazu nie wprowadziło, więc nie >> ma większego sensu rozważanie, czy jest to przestępstwo. > > Czyli zarządca dworca centralnego takiego zakazu nie może wprowadzić, a > administrator Mariusz Pawelczyk twierdząc że "każdy, kto chce zrobić > zdjęcie, musi przyjść do nas i uzyskać zgodę" to łamie prawo? Nie łamie prawa. Nie ma zakazu zakazywać robienia zdjęć. Inna sprawa, że jego ,,zakazy'' nie są obowiązujące. Co innego, gdyby powiedział np. ,,każdy, kto chce na zrobionym zdjęciu zarobić''. -- Pozdrawiam, Piotr Kubiak (chcesz do mnie napisać, to domyślisz się jak odszyfrować adres z nagłówka) skomentuj
2007-01-26 20:04	Re: Kto łamie prawo?	Piotr M.
Nie mówiąc o tym że wyszedł na idiotę gdy powiedział że "Robienie zdjęć to są pieniądze. Ludzie fotografują dworzec, a potem robią pocztówki i filmy, na których zarabiają" -- Pozdrawiam, Piotr M. skomentuj
2007-01-26 20:16	Re: Kto łamie prawo?	Piotr M.
Piotr Kubiak pisze: > Piotr M. wrote: > Nie łamie prawa. Nie ma zakazu zakazywać robienia zdjęć. Inna sprawa, że > jego ,,zakazy'' nie są obowiązujące. No tak, nie łamie prawa. To może policjanci łamią prawo twierdząc że "Jak nie przestaniecie (robić zdjęć), skonfiskujemy kartę do cyfrówki i kliszę. To, co robicie, stwarza zagrożenie terrorystyczne związane głównie z podkładaniem bomb". Zresztą jak łamią prawo to razem z komendantem dworca - podkomisarzem Krzysztofem Radzikiem, bo nadaje przyzwolenie takim groźbom. -- Pozdrawiam, Piotr M. skomentuj
2007-01-26 20:19	Re: Kto łamie prawo?	KrzysiekPP
> 1.Turysta gdy robi zdjęcie bez zezwolenia zarządcy dworca? O cos takiego chodzi ? :))) http://kpp.xt.pl/main.php?cmd=img&var1=Roznosci%2Fs012.jpg&var2=0 -- Krzysiek, Krakow, http://kszysiek.xt.pl/ skomentuj
2007-01-26 20:54	Re: Kto łamie prawo?	Robert Tomasik
Użytkownik "Piotr M." napisał w wiadomości news:epdj4g$hmc$1@achot.icm.edu.pl... > Czyli zarządca dworca centralnego takiego zakazu nie może wprowadzić, a > administrator Mariusz Pawelczyk twierdząc że "każdy, kto chce zrobić zdjęcie, > musi przyjść do nas i uzyskać zgodę" to łamie prawo? Nie. po prostu opowiada bzdury i tyle. niech poda na to podstawę prawną. skomentuj
2007-01-26 20:58	Re: Kto łamie prawo?	Robert Tomasik
Użytkownik "Piotr M." napisał w wiadomości news:epdk2c$jcs$1@achot.icm.edu.pl... > To może policjanci łamią prawo twierdząc że "Jak nie przestaniecie (robić > zdjęć), skonfiskujemy kartę do cyfrówki i kliszę. To, co robicie, stwarza > zagrożenie terrorystyczne związane głównie z podkładaniem bomb". Nie m w polskim prawie czegoś takiego, jak konfiskata mienia. Można zatrzymać coś, co stanowi dowód przestępstwa lub wykroczenia. Toteż trudno powiedzieć, by to były groźby karalne. Ale jak ktoś by się poczuł taką groźbą zagrożony i złożył stosowne zawiadomienie w wnioskiem o ściganie to mogło by to się różnie skończyć. Niekoniecznie pomyślnie dla policjanta wypowiadającego taką groźbę. Ale to musi być groźba kierowana pod adresem konkretnej osoby i wzbudzić u tej osoby obawę spełnienia. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
prawo ziemi a prawo krwi	konrado	2006-02-20 14:46
Teoria prawa, a prawo polskie ? czy prawo polskie jest zgodne z prawem ?;]	Luk	2006-05-07 01:33
prawo cywilne-prawo łasności	gogol	2006-05-08 15:15
prawo cywilne-prawo łasności	gogol	2006-05-08 15:15
Prawo konsumenckie-kto ma wymienic towar?	dropsec	2006-10-16 08:57
Prawo autorskie, prawo wspólnotowe, a sci	Chae Kang-Yoon	2006-11-13 16:05
kto?	luna	2006-11-16 14:13
kto ma prawo zglaszania postulatow, uwag do projektow rozporzadzen?	Bibeck	2007-01-08 18:29
Prawo spadkowe- kto i w jakich częściach dz	wombi	2007-01-15 11:45
Prawo publiczne a prawo prywatne!	norman	2007-06-11 17:02