poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-04-06 16:53	kto winien? czy faktycznie popelniono wykroczenie?	anna
taki maly kazus.sytuacja jest nastepujaca. ogrodzona siatka i plotem posesja Pana Kowalskiego, tak jak to bywa w wielu gospodarstwach. posiada zamknieta brame i furtke. brama zamknieta na klodke, furtka na skobel, ktory mozna otworzyc. na furtce tabliczka z napisem "uwaga zly pies" na owa posesje wchodzi sasiad, nie pamieta czy domknal furtke, czy tez nie.najprawdopodobniej nie - o tym swiadcza dalsze fakty. gdy sasiad wszedl do domu pana Kowalskiego, wowczas na doge wybiegly dwa psy/ nalezace do Pana Kowalskiego/, ktore biegaly wczesniej po posesji. jeden z pieskow - niestety- wpadl nagle pod samochod. kierujacy pojazdem nie byl w stanie wyhamowac. dla pieska zakonczylo sie to zderzenie tragicznie. pytanie: 1.czy pan Kowalski - wlasciciel dwoch pieskow- popelnil wykroczneie z art 77 kw? 2. kto ponosi odpowiedzialnosc za uszkodzenia pojazdu /zakladamy, ze kierujacy jechal prawidlowo, nie mial sznas na zatrzymanie/ 3. kto ponosi odpowiedzialnosc za smierc pieska? 4. czy Pan Kowalski moze domagac sie zadoscuczynienia za smierc pieska od swojego sasiada? pozdr an. skomentuj

2007-04-06 17:09	Re: kto winien? czy faktycznie popelniono wykroczenie?	Johnson
anna napisał(a): > 1.czy pan Kowalski - wlasciciel dwoch pieskow- popelnil wykroczneie z art 77 > kw? Można by bronić stanowisk za i przeciw. Ja stawiam na nie. Oczywiście zakładamy że powyższy stan faktyczny da się udowodnić (w szczególności to że sąsiad nie domknął furtki). > 2. kto ponosi odpowiedzialnosc za uszkodzenia pojazdu /zakladamy, ze > kierujacy jechal prawidlowo, nie mial sznas na zatrzymanie/ art. 431 kc dla właściciela psa plus sąsiad - art. 415 kc. Odpowiedzialność in solidum. > 3. kto ponosi odpowiedzialnosc za smierc pieska? Samochód plus natura psa :) Finansowo sąsiad (zakładając że uwodnimy że nie zamknął furtki). Można też zastanowić się nad art. 436 §1 kc. > 4. czy Pan Kowalski moze domagac sie zadoscuczynienia za smierc pieska od > swojego sasiada? Nie może. Co do odszkodowania patrz pkt. 3. -- @2007 Johnson johnson@pookmail.com "Ars iuris non habet osorem nisi ignorantem" skomentuj
2007-04-06 21:02	Re: kto winien? czy faktycznie popelniono wykroczenie?	Robert Tomasik
Użytkownik "anna" napisał w wiadomości news:ev5n56$3im$1@nemesis.news.tpi.pl... > 1.czy pan Kowalski - wlasciciel dwoch pieskow- popelnil wykroczneie z art 77 > kw? Raczej w tym wypadku nie. > 2. kto ponosi odpowiedzialnosc za uszkodzenia pojazdu /zakladamy, ze kierujacy > jechal prawidlowo, nie mial sznas na zatrzymanie/ Włąściciel pieska. > 3. kto ponosi odpowiedzialnosc za smierc pieska? Nikt. Nieszczęśliwy wypadek. > 4. czy Pan Kowalski moze domagac sie zadoscuczynienia za smierc pieska od > swojego sasiada? Raczej nie bowiem trudno będzie dowieść, że sąsiad bramki nie zamknął (może ktoś złośliwie przechodząc to zrobił przykładowo). Gdyby udało się dowieść, ze nie zamknął, to ewentualnie można by było uznać, że nie domykając furtki pozwoli uciec psom, co może spowodować wpadnięcie psa pod samochód. skomentuj
2007-04-07 09:57	Re: kto winien? czy faktycznie popelniono wykroczenie?	anna
>> 2. kto ponosi odpowiedzialnosc za uszkodzenia pojazdu /zakladamy, ze >> kierujacy >> jechal prawidlowo, nie mial sznas na zatrzymanie/ > > Włąściciel pieska. a dlaczego wlasciciel, skoro nie nie z jego winy pieski wybiegly na ulice? >> 3. kto ponosi odpowiedzialnosc za smierc pieska? > > Nikt. Nieszczęśliwy wypadek. nawet przy zalozeniu, ze da sie doweisc, ze to sasiad, ktory wchodizl na posesje nie zamknal furtki? an. skomentuj
2007-04-07 10:03	Re: kto winien? czy faktycznie popelniono wykroczenie?	Michał_\Kaczor\_Niemczak
anna napisał(a): > a dlaczego wlasciciel, skoro nie nie z jego winy pieski wybiegly na ulice? Bo on jako właściciel jest za nie odpowiedzialny. >>> 3. kto ponosi odpowiedzialnosc za smierc pieska? >> Nikt. Nieszczęśliwy wypadek. > > nawet przy zalozeniu, ze da sie doweisc, ze to sasiad, ktory wchodizl na > posesje nie zamknal furtki? Nie zrobił tego umyślnie i złej wierze dlatego nie można stwierdzić, iż to z jego winy doszło do zdarzenia. Kaczor -- Łączę pozdrowienia... i różne inne wyrazy kaczor@NO_SPAM-plug.atn.pl skomentuj
2007-04-07 10:58	Re: kto winien? czy faktycznie popelniono wykroczenie?	Marcin Debowski
Dnia 07.04.2007 Michał "Kaczor" Niemczak napisał/a: > anna napisał(a): >> a dlaczego wlasciciel, skoro nie nie z jego winy pieski wybiegly na ulice? > Bo on jako właściciel jest za nie odpowiedzialny. Bezwzględnie? >>>> 3. kto ponosi odpowiedzialnosc za smierc pieska? >>> Nikt. Nieszczęśliwy wypadek. >> nawet przy zalozeniu, ze da sie doweisc, ze to sasiad, ktory wchodizl na >> posesje nie zamknal furtki? > Nie zrobił tego umyślnie i złej wierze dlatego nie można stwierdzić, iż > to z jego winy doszło do zdarzenia. A musi być umyślnie i w złej wierze? Niedochowanie należytej staranności nie wystarczy? Te pytania odnośnie poprzedniego akapitu. -- Marcin skomentuj
2007-04-07 11:10	Re: kto winien? czy faktycznie popelniono wykroczenie?	Michał_\Kaczor\_Niemczak
Marcin Debowski napisał(a): >> Bo on jako właściciel jest za nie odpowiedzialny. > > Bezwzględnie? Oczywiście, że nie bezwzględnie. Przecież trudno oczekiwać, że właściciel będzie koczował przy furtce i pilnował, czy aby przypadkiem ktoś, kto wchodzi na jego posesję nie zapomniał domknąć bramki. >> Nie zrobił tego umyślnie i złej wierze dlatego nie można stwierdzić, iż >> to z jego winy doszło do zdarzenia. > > A musi być umyślnie i w złej wierze? Niedochowanie należytej staranności > nie wystarczy? Te pytania odnośnie poprzedniego akapitu. No więc właśnie w kontekście tego, co napisałem wyżej. Nie wiem jak to zinterpretował by sąd. Bo jak karać właściciela, któremu furtkę może otworzyć praktycznie każdy. Nie spotkałem się przepisem, który by nakazywał w razie trzymania psów zainstalowaia np. bramki z domofonem na elektromagnes. Kaczor -- Łączę pozdrowienia... i różne inne wyrazy kaczor@NO_SPAM-plug.atn.pl skomentuj
2007-04-07 11:51	Re: kto winien? czy faktycznie popelniono wykroczenie?	anna
>>> Bo on jako właściciel jest za nie odpowiedzialny. >> >> Bezwzględnie? > > Oczywiście, że nie bezwzględnie. Przecież trudno oczekiwać, że właściciel > będzie koczował przy furtce i pilnował, czy aby przypadkiem ktoś, kto > wchodzi na jego posesję nie zapomniał domknąć bramki. no wlasnie. z jednej strony piszesz, ze jako wlasicciel jest odpowiedzialny, z drugiej, ze nie bezwzglednie pozdr. an skomentuj
2007-04-07 15:16	Re: kto winien? czy faktycznie popelniono wykroczenie?	Robert Tomasik
Użytkownik "anna" napisał w wiadomości news:ev7iu4$s96$1@atlantis.news.tpi.pl... > >>> 2. kto ponosi odpowiedzialnosc za uszkodzenia pojazdu /zakladamy, ze >>> kierujacy >>> jechal prawidlowo, nie mial sznas na zatrzymanie/ >> Włąściciel pieska. > a dlaczego wlasciciel, skoro nie nie z jego winy pieski wybiegly na ulice? Genraleni kolizji jest winien pies. Ale za psa odpowiedzialność cywilną ponosi właściciel. > >>> 3. kto ponosi odpowiedzialnosc za smierc pieska? >> Nikt. Nieszczęśliwy wypadek. > nawet przy zalozeniu, ze da sie doweisc, ze to sasiad, ktory wchodizl na > posesje nie zamknal furtki? Czy normalnym następstwem niezamknięcia furtki jest śmierć psa? Furtka powinna być zamknięta na zamek i to problem właściciela, by sprawdzić, czy wchodzący zamknął furtkę. skomentuj
2007-04-08 03:39	Re: kto winien? czy faktycznie popelniono wykroczenie?	Marcin Debowski
Dnia 07.04.2007 Robert Tomasik napisał/a: > Czy normalnym następstwem niezamknięcia furtki jest śmierć psa? Furtka powinna > być zamknięta na zamek i to problem właściciela, by sprawdzić, czy wchodzący > zamknął furtkę. Dlaczego uważasz, że to problem właściciela? Wchodzący miał, lub oceniając rozsądnie, powinien mieć świadomość, że na podwórku jest pies. Furtka była zaopatrzona w zamknięcie i tablicę informującą, że są tam zwierzaki. MZ właściciel dopełnił należytej staranności. Nie dopełnił jej wchodzący. -- Marcin skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
czy pokrzywdzony jeststrona w sprawie o wykroczenie?	jpt	2005-11-10 12:39
wykroczenie drogowe - help	An.	2005-12-27 17:33
zatajenie dochodów w sprawie o wykroczenie	Sunny	2005-12-28 14:27
czy wykroczenie zgłasza tylko pokrzywdzony?	Agryppa	2006-01-08 23:11
Rozbój, a wykroczenie	ts	2006-06-06 20:54
wykroczenie	Ewa Basalska	2006-10-02 14:49
interwencja w sprawie o wykroczenie	Mont	2007-01-04 19:39
wyrok - wykroczenie	brujos	2007-03-18 16:29
Mandat , wykroczenie - kara	kqazik	2007-04-25 18:49
Ochrona, legitymowanie, wykroczenie?	Piotr [trzykoty]	2007-04-26 10:30