poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2005-10-18 16:10	moment potrącenia kosztów	Kalina
witam serdecznie czy przy kpir zdaniem grupowiczów można księgować dokumenty w metodzie memoriałowej w następujący sposób: Usługa podwykonawcza została wykonana we wrześniu 2005, wtedy też została zafakturowana. Natomiast jest to jedna składowa część mojej usługi, a więc ja po wykonaniu jeszcze kilku rzeczy wystawię fakturę sprzedaży dopiero w październiku. Czy zatem w ciągu roku mogę przyjąć zasadę, że koszty będę księgować w dacie wystawienia faktury zakupowej, a dopiero na przełomie roku zastanowić się, które koszty odnoszą się do danego roku i ewentualne różnice ująć w remanencie końcowym? W par. 29.1. Rozporządzenia w sprawie kpir jest mowa o tym, że przy działalności usługowej produkję niezakończoną wycenia się według kosztów wytworzenia, z tym że nie może to być wartość niższa od kosztów materiałów bezpośrednich zużytych do produkcji niezakończonej. Zgodnie z tym nawet właściwie na koniec roku chyba nie trzeba byłoby ujmować w remanencie wartości usług, choć przy memoriale ja bym to raczej zalecała. No a odpowiedni art. UPDOF w memoriale koszty mają się odnosić do danego roku podatkowego, nie mówi zaś nic o miesiącu itd.... Czy ktoś ma wypracowany pogląd na tę sprawę? Ta kpir niby uproszczona, a niejasności w niej znacznie więcj niż przy pełnej księgowości.... Pozdrawiam monika skomentuj

2005-10-21 10:25	Re: moment potrącenia kosztów	Gotfryd Smolik news
On Tue, 18 Oct 2005, Kalina wrote: > w remanencie wartości usług, choć przy memoriale ja bym to raczej zalecała. Jak miałem taki przypadek to zrobiłem inaczej: po prostu koszt ująłem w "roku którego dotyczy przychód". Remanent usługi też mi jakoś nie podchodzi :], co się ujmuje w remanencie zapisano w rozporządzeniu. IMHO w razie: - uznania że KUP zalicza się na podstawie uznania że "dotyczy roku" - kiedy wyjdzie że załozenie co do KUP było nieprawidłowe bo przychód pojawił się jednak dopiero w kolejnym roku ...być może trzeba by rozważać korektę KUP. Zeznaję ze to czysta dywagacja. > No a odpowiedni art. UPDOF w memoriale koszty mają się odnosić do danego > roku podatkowego, Zakładając memoriał i próbując opisać co to znaczy "odnoszą się" (dokładniej w ustawie jest: "dotyczą") mamy opis ustawodawcy użyty w tymże zapisie: "dotyczące przychodów roku podatkowego". Skoro był wyrok NSA nt. kosztów ogólnych - to wiemy że dzielić takich KUP "między lata" nie trzeba (i całe szczęście). Ale z kosztami przypisanymi do konkretnego przychodu to rzeczywiście... > nie mówi zaś nic o miesiącu itd.... No tu jest ból :( Nawet jakby przyjąć że zasadę stosuje się "odpowiednio" to będzie pytaniem czy odpowiednio do roku (i wpisywać na bieżąco) czy odpowiednio do okresu uzyskania (miesiąca). Zdaje się że już taki kfiatek miałem i wpisałem KUP "na bieżąco" czyli uznając że jest to KUP dochodu tego *roku*. Ale z chęcią również poczytam argumentów za i przeciw ! > Czy ktoś ma wypracowany pogląd na tę sprawę? J.w. > Ta kpir niby uproszczona, ...eeeee, przesadzasz.... > a niejasności w niej znacznie więcj niż przy pełnej księgowości.... ....eeee, przesadzasz ;) ! -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2005-10-21 13:06	Re: moment potrącenia kosztów	Kalina
> > w remanencie wartości usług, choć przy memoriale ja bym to raczej zalecała. > > Jak miałem taki przypadek to zrobiłem inaczej: po prostu koszt ująłem > w "roku którego dotyczy przychód". Dzwoniłam w tej sprawie do 3-ech doradców podatkowych, ponadto do 4-ech różnych US ale przede wszystkim do Izby Skarbowej w Warszawie i wszyscy są godni co do tego, ze fv za usługi podwykonawcze księguje się w kpir bezwzględnie przy metodzie memoriałowej w dacie dokumentu. A Pani z Izby Skarbowej to wprost powiedziała, że nie ma po prostu mowy o niczym innym i aby własnie ewentualną róznicę odnieść w remanencie ! Nawiasem mówiąc ja też miałam wcześniej taki przypadek (na przełomie roku) i ujęłam właśnie w roku uzyskania przychodu, ale ..... nie jestem pewna, ze zrobiłam dobrze :( Remanent usługi też mi jakoś nie > podchodzi :], co się ujmuje w remanencie zapisano w rozporządzeniu. Dokładnie A co powiesz na zapis par. 29. 3 " Przy działalności usługowej i budowlanej prosukcję niezakończoną wycenia się według kosztów wytworzenia, z tym że nie może to byc wartość niższa od kosztów materiałów bezpośrednich zużytych do produkcji niezakończonej" A w par. 3 1 e czytamy: "produkcją niezakończoną jest ......... a także wykonane roboty, usługi przed ich ukończeniem" , natomiast w par. 3. 4 jest definicja kosztu wytworzenia, zgodnie z którą są to wszelkie koszty związane bezpośrednio lub pośrednio między innymi z wykonaniem usług.... " > IMHO w razie: > - uznania że KUP zalicza się na podstawie uznania że "dotyczy roku" > - kiedy wyjdzie że załozenie co do KUP było nieprawidłowe bo przychód > pojawił się jednak dopiero w kolejnym roku > ...być może trzeba by rozważać korektę KUP. > Zeznaję ze to czysta dywagacja. Wiesz, ja zaczęłam się zastanwiać, czy dobrze pojmuję w ogóle art. 22 ust.5 i 6 updof..... Bo jeśli wszyscy doradcy podatkwoi mi mówią, ze nawet na koniec roku przy memoriale nie mam obowiązku ujmować tych usług w spisie z natury, a pewna Pani z US powiedziała, że przy kpir nie mówi się o współmierności kosztów i przychodów, to doszłam do wniosku, że być może to jest tak: Jeśli w kpir nie ma mowy o współmierności kosztów i przychodów, nawet w odniesieniu do roku, a sformułowanie art. 22 ust. 5 updof mówiące o tym, że nalezy wyodrębnić koszty odnoszące się do danego roku oznacza po prostu, że mają to być np. koszty usług wykonanych dla mnie w tym roku , a nie koszty które odnoszą się do MOICH przychodów z tego roku. Bo może to chodzi o to, ze w ogóle z tego tytułu powstał przychód (ale niekoniecznie u mnie, tylko u dostawcy np). Bo może my tu trochę mylimy pojęcia z pełną księgowością, gdzie jest mowa o współmierności kosztów i przychodów??????? Ja powiem szczerze mam zamęt w głowie z tego tytułu !!!!! > > No a odpowiedni art. UPDOF w memoriale koszty mają się odnosić do danego > > roku podatkowego, > > Zakładając memoriał i próbując opisać co to znaczy "odnoszą się" > (dokładniej w ustawie jest: "dotyczą") mamy opis ustawodawcy > użyty w tymże zapisie: "dotyczące przychodów roku podatkowego". > Skoro był wyrok NSA nt. kosztów ogólnych - to wiemy że dzielić > takich KUP "między lata" nie trzeba (i całe szczęście). Taaaa..... tylko nie każdy US jest zgodny co do tego, co to są koszty pośrednie. Np wczoraj właśnie Pani z warszawskiej Izby Skarbowej powiedziała, że koszty telefonów czy energii należałoby podzielić na przełomie roku jeśli księgujesz do 20-go a dokument masz z początku stycznia !!!!!! > Ale z kosztami przypisanymi do konkretnego przychodu to rzeczywiście... > > > nie mówi zaś nic o miesiącu itd.... > > No tu jest ból :( > Nawet jakby przyjąć że zasadę stosuje się "odpowiednio" to będzie > pytaniem czy odpowiednio do roku (i wpisywać na bieżąco) czy > odpowiednio do okresu uzyskania (miesiąca). > Zdaje się że już taki kfiatek miałem i wpisałem KUP "na bieżąco" > czyli uznając że jest to KUP dochodu tego *roku*. > Ale z chęcią również poczytam argumentów za i przeciw ! Ja oczywiście także !!!! skomentuj
2005-10-21 14:54	Re: moment potrącenia kosztów	my way
Użytkownik "Kalina" napisał w wiadomości news:djai4q$hfm$1@nemesis.news.tpi.pl... 2004.03.16 III SA 2248/02 w Warszawie U podatników uzyskujących przychody z działalności gospodarczej czynnikiem decydującym o podatkowym rozliczeniu kosztów w czasie, w rozumieniu art. 22 ust. 1 ustawy z dnia 26 lipca 1991 r. o podatku dochodowym od osób fizycznych (Dz. U. z 2000 r. Nr 14, poz. 176 ze zm.), będzie nie moment poniesienia kosztu, ale czas uzyskania przychodów, których te koszty dotyczą. http://www.maza.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id= 93&Itemid=97 pozdrawiam skomentuj
2005-10-21 14:45	Re: moment potrącenia kosztów	Kalina
Wielkie dzięki Teraz juz wszystko mi sie rozświetliło Pozdr. monika skomentuj
2005-10-22 08:10	Re: moment potrącenia kosztów	Gotfryd Smolik news
On Fri, 21 Oct 2005, Kalina wrote: > A Pani z Izby > Skarbowej to wprost powiedziała, że nie ma po prostu mowy o niczym > innym i aby własnie ewentualną róznicę odnieść w remanencie ! Hm... > Nawiasem mówiąc ja też miałam wcześniej taki przypadek (na przełomie roku) > i ujęłam właśnie w roku uzyskania przychodu, ale ..... nie jestem pewna, ze > zrobiłam dobrze :( > >> Remanent usługi też mi jakoś nie >> podchodzi :], co się ujmuje w remanencie zapisano w rozporządzeniu. > > Dokładnie A co powiesz na zapis par. 29. 3 " Przy działalności usługowej i > budowlanej prosukcję niezakończoną wycenia się według kosztów wytworzenia, z > tym że nie może to byc wartość niższa od kosztów materiałów bezpośrednich > zużytych do produkcji niezakończonej" OK, czyli wartość *równa* mogłaby być... > A w par. 3 1 e czytamy: "produkcją > niezakończoną jest ......... a także wykonane roboty, usługi przed ich > ukończeniem" ...ale to są roboty wykonawcy... hm... > natomiast w par. 3. 4 jest definicja kosztu wytworzenia, ...którą możemy zgrabnie ominąć korzystając z faktu iż wspomniany 29.3 nie odwołuje się do "kosztu wytworzenia" tylko do "wyceny" wg ww zasad :) >> IMHO w razie: >> - uznania że KUP zalicza się na podstawie uznania że "dotyczy roku" >> - kiedy wyjdzie że załozenie co do KUP było nieprawidłowe bo przychód >> pojawił się jednak dopiero w kolejnym roku >> ...być może trzeba by rozważać korektę KUP. >> Zeznaję ze to czysta dywagacja. > > Wiesz, ja zaczęłam się zastanwiać, czy dobrze pojmuję w ogóle art. 22 ...post my way już widziałem :) > pewna Pani z US powiedziała, że przy kpir nie mówi się o > współmierności kosztów i przychodów Bo o współmierności mowy nie ma: jak koszt poniesiony w roku X posłużył przychodowi roku X to IMO można go przywalić w KUP roku X bez kombinowania - nawet jeśli przyczynił się RÓWNIEŻ do uzyskania przychodu w roku X+1. >>> No a odpowiedni art. UPDOF w memoriale koszty mają się odnosić do danego >>> roku podatkowego, >> >> Zakładając memoriał i próbując opisać co to znaczy "odnoszą się" >> (dokładniej w ustawie jest: "dotyczą") mamy opis ustawodawcy >> użyty w tymże zapisie: "dotyczące przychodów roku podatkowego". >> Skoro był wyrok NSA nt. kosztów ogólnych - to wiemy że dzielić >> takich KUP "między lata" nie trzeba (i całe szczęście). > > Taaaa..... tylko nie każdy US jest zgodny co do tego, co to są koszty > pośrednie. Np wczoraj właśnie Pani z warszawskiej Izby Skarbowej > powiedziała, że koszty telefonów czy energii należałoby podzielić na > przełomie roku jeśli księgujesz do 20-go a dokument masz z początku stycznia > !!!!!! Wyrażam ostrożne stanowisko że pani mogła mieć na myśli pewien inny problem występujacy przy fakturach telekomunikacyjnych, nie mający jasnego rozstrzygnięcia i do którego mi kontrola się "zdroworozsądkowo" nie przyczepiła :) Otóż często mówimy "faktura" a myślimy "koszt". JEDEN koszt. A na jednej f-rze często jest kilka różnych kosztów i np. takie opisy jak "poz 1,3 - towar handlowy, poz 2,4 - do użytku wewnętrznego koszt" miewam i jest to zrozumiałe, prawda ? Czyli pozycje faktury mogą stanowić kilka OSOBNYCH kosztów. No i 'kfiatek' jest taki że na jednej fakturze np. z telekomunikacji jest rozliczenie opłat za rozmowy za miesiąc POPRZEDNI oraz abonament za miesiąc BIEŻĄCY... dwa różne koszty... Jeśli "pani z US" miała na myśli dzielenie kosztów wyliczonych "od 15 do 15" to IMO nie ma racji. Ale trzeba przyznać że byłoby to dziwne - bo niemal wszyscy na przełomie roku wystawiają na f-rach okresów "środkowomięsięcznych" (czyli np. od 10. do 10. następnego miesiąca) dwie pozycje (w przykładzie od 10. do 31.XII i od 1.I do 10.I) - ze względu na WŁASNĄ wygodę. No a wtedy pewnej racji jej argumentowi nie sposób odmówić. IMHO przu KUP "telefon i prąd" przy przyjęciu zasady "w każdym roku tak samo" domaganie się wydzielania pozycji z abonamentem jest drobną przesadą, niemniej... :) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2005-10-22 10:56	Re: moment potrącenia kosztów	Kalina
mówiąc szczerze, wątpliwości mam cały czas........ bo zobaczcie - w księdze mam przy memoriale dokonywać zapisów chronologicznie, czy tak? No tak, ale przecież..... jest kolumna 16 w której (zgodnie z rozporządzeniem w sprawie kpir) mogę między innymi ujmować koszty odnoszące się do przychodów MIESIĄCA LUB ROKU NASTĘPNEGO !!!!!!! (więc cholercia. chyba jednak jest w kpir mowa o współmierności kosztów i przychodów). No więc czy nie powinnam tych usług podwykonawczych ująć właśnie w tej kolumnie i jednak czekać na osiągnięcie przychodu z tym związanego? Bo to nie są przecież towary handlowe, które należy ewidencjonować w dacie otrzymania towaru ! (chociaż sprzedaż nastąpi później) Ale jak ma się do tego wówczas zapis, że przy działalności usługowej przy remanecie produkcję niezakończoną wycenia się według kosztów wytworzenia (a koszty wytworzenia to wszelkie koszty związane bezpośrednio i pośrednio między innymi z wykonaniem usług), z tym że nie może to być wartość niższa od kosztów materiałów bezpośrednich zuzytych do produkcji niezakończonej....? Czy nie byłoby racjonalne postępowanie w ten sposób, że przy przyjęciu metody kasowej (jakkolwie rozumianej - jako data zapłąty czy otrzymania dokumentu) ujmuje w ciagu roku koszty usług podwykonawczych wg którejś z tych dat, a w remanencie ujmuję wg zasad określonych powyżej (tzn albo ujnując koszty usług albo nie - do wyboru), a przy memoriale koszty takie księgować w kol. 16, nie ujmować w remanecie i ująć w kosztach np w styczniu roku nastepnego, jeśli wtedy osiagnięty zostanie przychód? Bo czy ujmowanie w memoriale kosztów usług podwykonawczych w koszty w dacie faktury a potem korygowanie tego dopiero w remanecie końcowym nie byłoby uznane za lekkie naduzycie? Błagam, pomocy, bo problem przyznacie - moze być rozumiany zupełnie dwojako !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! skomentuj
2005-10-25 08:36	Re: moment potrącenia kosztów	Gotfryd Smolik news
On Sat, 22 Oct 2005, Kalina wrote: > mówiąc szczerze, wątpliwości mam cały czas........ bo zobaczcie - w księdze > mam przy memoriale dokonywać zapisów chronologicznie, czy tak? No tak, ale > przecież..... jest kolumna 16 w której (zgodnie z rozporządzeniem w sprawie > kpir) mogę między innymi ujmować koszty odnoszące się do przychodów MIESIĄCA > LUB ROKU NASTĘPNEGO !!!!!!! No OK. Na ten punkt programu (czyli wpisanie "do 16.") KUP z "przyszłych" przychodów wypadałoby się zgodzić. Natomiast sprawa "późniejszego ujęcia" KUP dla którego nie ma przepisów szczegółowych sprowadza się do pytania: "a co jak nie wpiszę wcześniej" ? Bo o ile przepisy szczegółowe *są* - a są, na przykład materiały podstawowe i towary handlowe muszą być wpisane pod datą przyjęcia - to oczywiście trzeba. We wszystkich pozostałych przypadkach pozostaje pytanie - a co lub kto zabrania późniejszego uznania za KUP ? > (więc cholercia. chyba jednak jest w kpir mowa > o współmierności kosztów i przychodów). Stanowczo się sprzeciwiam :) Jak dla mnie "współmierność" oznacza konieczność podzielenia wszystkich kosztów współmiernie do przychodów, w tym KUP "ogólnych". A IMO mowa jest jedynie o *przypisaniu* KUP do przychodu. I IMO wygląda to tak: - jak KUP można przypisać do konkretnego kosztu to należy go ująć *jako KUP* z datą owego przychodu, CHYBA że istnieje przepis szczegółowy - tak jak przy zakupie towarów - jak KUP *nie* można przypisać do konkretnego przychodu, to nie ma potrzeby nic dzielić "współmiernie". Do drugiego przypadku zaliczają się IMHO wydatki które skutkują przyniesieniem kilku przychodów jak i np. straty wynikłej z faktu że przychodu nie udało się przynieść ! (ale zgodnie z orzecznictwem "były realne szanse" na to że się uda). > No więc czy nie powinnam tych usług > podwykonawczych ująć właśnie w tej kolumnie i jednak czekać na osiągnięcie > przychodu z tym związanego? IMHO - można. Spytam tak: a jak NIE ujmiesz - ujmiesz dopiero po uzyskaniu przychodu - to co ? > Bo to nie są przecież towary handlowe, które > należy ewidencjonować w dacie otrzymania towaru ! (chociaż sprzedaż nastąpi > później) Nie są. > Ale jak ma się do tego wówczas zapis, że przy działalności > usługowej przy remanecie produkcję niezakończoną wycenia się według kosztów > wytworzenia (a koszty wytworzenia to wszelkie koszty związane bezpośrednio i > pośrednio między innymi z wykonaniem usług), z tym że nie może to być > wartość niższa od kosztów materiałów bezpośrednich zuzytych do produkcji > niezakończonej....? Czy nie byłoby racjonalne postępowanie w ten sposób, że > przy przyjęciu metody kasowej (jakkolwie rozumianej - jako data zapłąty czy > otrzymania dokumentu) Takie hasło sprowadza się do dyskusji o tym czym jest metoda kasowa :] > ujmuje w ciagu roku koszty usług podwykonawczych wg > którejś z tych dat, a w remanencie ujmuję wg zasad określonych powyżej (tzn > albo ujnując koszty usług albo nie - do wyboru), Przy metodzie kasowej ? Powiem tak: nic nie powiem :) > a przy memoriale koszty > takie księgować w kol. 16, nie ujmować w remanecie i ująć w kosztach np w > styczniu roku nastepnego, jeśli wtedy osiagnięty zostanie przychód? IMHO tak by można było :) Niemniej powrócę z pytaniem: a jeśli NIE ujmiemy przed zaliczeniem owej usługi za KUP... to co ? > Bo czy > ujmowanie w memoriale kosztów usług podwykonawczych w koszty w dacie faktury > a potem korygowanie tego dopiero w remanecie końcowym nie byłoby uznane za > lekkie naduzycie? ....dlatego też (kiedyś) nie ująłem :) > Błagam, pomocy, bo problem przyznacie - moze być rozumiany > zupełnie dwojako !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pomińmy "kasę" - chyba trzeba by usciślić: jak może "dwojako" być rozumiany przy memoriale ? Mi się pomysł wrzucania w KUP wydatku przypisanego do konkretnego przychodu w roku innym niż ten przychód wystąpi nie podoba :[ Sprawa wpisania do KPiR sprowadza się dla mnie do pytania o KONIECZNOŚĆ ujęcia takiego wydatku. IMVHO .... niekoniecznie... -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Sprzedaż poniżej kosztów zakupu	Anow	2006-01-04 09:09
Dokumentowanie przychodów i kosztów (Internet)	abip	2006-03-26 16:11
NFZ i zwrot kosztów leczenia	d852	2006-03-30 20:59
Dokumentowanie przychodów i kosztów (Internet)	abip	2006-03-26 16:11
NFZ i zwrot kosztów leczenia	d852	2006-03-30 20:59
Pit 37 - rozliczenie kosztów pracy	aaa	2006-04-24 15:08
zwrot kosztów podróży	Airam	2006-04-29 15:18
faktura korygująca a moment korekty podatku dochodowego	Mateusz	2006-06-08 00:26
Moment powstania obowiazku podatkowego u komisanta	Zulka	2006-06-20 23:16
Rozwiązanie umowy a potrącenia	Agata Dobija	2006-08-16 12:53