poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-07-20 22:29	Re: mp3 z internetu	pdemb
"Jasko Bartnik" writes: > Dnia 19-07-2007 o 20:39:43 "Piotr Dembiński" > napisał(a): > >>> Plik tekstowy z zawartością 'Ala ma kota' też powoduje dywagacje - >>> można go przecież traktować jako polecenia wyświetlenia czegośtam >>> na ekranie - czy jest programem komputerowym? >> >> Może być programem komputerowym. Program komputerowy to zestaw >> instrukcji przeznaczony do wykonania przez komputer. Czyli jak >> sobie napiszesz interpreter prostych zdań pojedynczych, to możesz >> traktować zbiory takich zdań jako programy komputerowe. > > Moza z tego latwo zrobic cos, co sie nazywa systemem > ekspertowym. I taki plik bedzie przypisywal obiektowi "Ala" ceche > "kot" :) Zauważ, że przynależące do języka naturalnego proste zdanie 'Ala ma kota' można interpretować na nieskończoną ilość sposobów. Aby takie zdanie miało sens dla komputera, należałoby zdefiniować odpowiedni -- wzorowany na naturalnym -- język formalny. Co do semantyki, to wszystko zależałoby od projektanta języka programowania. W każdym razie systemy eksperckie to niezupełnie to, o co mi chodziło. -- http://www.piotr.dembiński.prv.pl skomentuj

2007-07-20 22:37	Re: mp3 z internetu	pdemb
"Jasko Bartnik" writes: > Dnia 19-07-2007 o 20:36:34 "Piotr Dembiński" > napisał(a): > >>> Droga uzyskania nie ma znaczenia. Chyba, ze mowa o programie >>> komputerowym. >> Możesz rozwinąć? > > Taki skrot myslowy - jesli utwor uzyskany jest od osoby > nieuprawnionej, w dodatku w celu osiagniecie korzysci majatkowej, to > ma znaczenie czy jest to program komputerowy, czy utwor > "inny". Jesli program komputerowy - mamy do czynienia z nieco innym > zestawem przepisow i zaczyna miec znaczenie czy program byl uzyskany > od osoby uprawnionej, czy tez nie. Mniej wiecej to mialem na mysli. To jest jeden z meandrów polskiego prawa, którego nie udało mi się jeszcze zrozumieć. Być może znaczenie ma fakt, że program komputerowy można traktować jako konkretną, wirtualną maszynę -- specjalizację maszyny uniwersalnej, którą jest dowolny komputer. Tylko że implikowałoby to możliwość patentowania programów komputerowych, czego w UE się nie praktykuje. Nawiasem mówiąc, to komputerowe projekty maszyn (CAD/CAM) również są programami komputerowymi. W przypadku projektów niekomputerowych można dywagować. -- http://www.piotr.dembiński.prv.pl skomentuj
2007-07-20 22:38	Re: mp3 z internetu	pdemb
"WM " writes: > Jasko Bartnik napisał(a): >> I teraz mozna sie spierac czy takie mp3 jest >> programem komputerowym czy nie. > > MP3 nie jest programem, jest zapisem danych do wykorzystania > w programie komputerowym obsługującym odtwarzacz dźwięku. Te dane > MP3 mogą być np. zapisane na papierze i odczytywane przez specjalny > czytnik. Napisany w języku Python program komputerowy również można zapisać na papierze i odczytywać do woli na różnych czytnikach. skomentuj
2007-07-20 23:04	Re: mp3 z internetu	WM
pdemb@gazeta.pl (=?ISO-8859-2?q?Piotr_Dembi=F1ski?=) napisał(a): > > Program to dane, dane to program. Praw, którymi rządzi się > informatyka nie przeskoczysz. U prawników wszystko jest możliwe, nawet marchewka może być owocem :-) Co nie zmienia faktu, ze według praw biologii jest inaczej. Nie kazdy zapis jest programem. Program to taki byt komputerowy, który potrafi zmieniać dane, dokonywać na nich przekształceń. Same dane tego nie zrobią, więc programem nie są. WM -- skomentuj
2007-07-21 11:05	Re: mp3 z internetu	Jasko Bartnik
Dnia 20-07-2007 o 21:51:31 WM napisał(a): > MP3 nie jest programem, jest zapisem danych do wykorzystania > w programie komputerowym obsługującym odtwarzacz dźwięku. > Te dane MP3 mogą być np. zapisane na papierze i odczytywane > przez specjalny czytnik. Skad ta pewnosc, ze nie? MP3 mozna traktowac rowniez jako zestaw instrukcji dla innych programow lub urzadzen, ktore beda w stanie wygenerowac z tego dzwiek. I czym sie rozni program majacy 'wysunac tacke od cd-roma, pokazac jakas animacje na ekranie, wsunac tacke' od programu majacego zagrac okreslone dzwieki. Swego czasu powstaly tez wirusy w plikach jpg, mogly powstac rowniez w mp3. Nie nazwalbym takiego wirusa utworem muzycznym, czy graficznym. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2007-07-21 11:10	Re: mp3 z internetu	Jasko Bartnik
Dnia 20-07-2007 o 22:37:29 "Piotr Dembiński" napisał(a): > To jest jeden z meandrów polskiego prawa, którego nie udało mi się > jeszcze zrozumieć. Być może znaczenie ma fakt, że program komputerowy > można traktować jako konkretną, wirtualną maszynę -- specjalizację > maszyny uniwersalnej, którą jest dowolny komputer. Tylko że > implikowałoby to możliwość patentowania programów komputerowych, > czego w UE się nie praktykuje. > > Nawiasem mówiąc, to komputerowe projekty maszyn (CAD/CAM) również są > programami komputerowymi. W przypadku projektów niekomputerowych > można dywagować. Najprosciej byloby umiescic w ustawie definicje programu komputerowego. Tylko zeby watpliwosci takich nie budzila. Bo sam nie wiem, czy moje skrypty w PHP (albo JavaScript) sa programem komputerowym. Podobnie ze stronami html. -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Adres email: http://www.cerbermail.com/?XGffJlCqWO Nem minden szarka farka tarka, csak a tarka fajta szarka farka tarka. skomentuj
2007-07-21 11:31	Re: mp3 z internetu	Gotfryd Smolik news
On Thu, 19 Jul 2007, Jasko Bartnik wrote: > Moze niejasno to zapisalem. Chodzilo mi o to, ze utwor stoi ponad wszelkiemi > formami jego utrwalenia. Co to znaczy, że "stoi ponad"? *PRAWNIE* sam "utwór" w rozumieniu ktore przedstawiasz, czyli czystej idei jego realizacji, nie jest niczym. Nie jest chroniony. > Jest to pelna abstrakcja. ...i dlatego nie podlega ochronie przez PA, jakby to absurdalnie nie brzmiało! > Wiele zespolow tworzy > jakis utwor (muzyczny) na probach "na zywo" i to juz bedzie utwor, pomimo > tego, ze nie zostal utrwalony w zadnej postaci. I w tym momencie masz to co piszesz: może nie absurd, a paradoks: dopóki nie dojdzie do utrwalenia, to NIC nie jest chronione! Natomiast jeśli DOJDZIE do utrwalenia, to owszem, chronione są prawa autorskie wykonawców :) Wykonawcy sobie radośnie ćwiczą, przyłazi jeden z drugim i pyta: "czy to wykonanie jest chronione"? Dostaje odpowiedź: "nie". No to wyciąga magnetofon, nagrywa... i właśnie stworzył coś co JEST chronione. Do czego prawa ma NIE ON, a ci którzy grali. Co z resztą nie umniejsza praw tego, co napisał nuty (o ile ktoś taki był), o czym za chwilę :) Przepis jest jasny: Przedmiotem prawa autorskiego jest każdy przejaw działalnoœci twórczej o indywidualnym charakterze, ustalony w jakiejkolwiek postaci [...] ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > A sposobow jego wyrazenia sa tysiace. Na > kazdym koncercie zostanie wyrazony inaczej, OK. > w zapisie nutowym mozna go wyrazic na wiele sposobow, itd. PA bardzo skutecznie chroni twórcę "oryginału" poprzez zapis o "opracowaniach" zwanych "utworami zależnymi". Twórca "oryginału" (utworu pierwotnego) zachowuje wszelkie prawa, niezależnie od praw przysługujących twórcom utworów zależnych. W tym układzie "twórca nut", jeśli to on zapisał pierwotnie utwór, ma prawa do wszystkich wykonań na tych nutach opartych. Z kolei jak zapisywacz nut zapisał (utrwalił) utwór de facto tworzony w trakcie wykonywania, to prawa do utworu pierwotnego są przy jego wykonawcach. pzdr, Gotfryd skomentuj
2007-07-21 16:19	Re: mp3 z internetu	WM
Jasko Bartnik napisał(a): > > Skad ta pewnosc, ze nie? MP3 mozna traktowac rowniez jako zestaw > instrukcji dla innych programow lub urzadzen, ktore beda w stanie > wygenerowac z tego dzwiek. I czym sie rozni program majacy 'wysunac tacke > od cd-roma, pokazac jakas animacje na ekranie, wsunac tacke' od programu > majacego zagrac okreslone dzwieki. Stosując takie rozumowanie nuty zapisane na papierze też są programem komputerowym. :-) Istnieją bowiem odtwarzające melodie programy komputerowe wspołpracujące z czytnikiem nut zapisanych na papierze. Mp3 to nic innego jak zapis dźwięku, a nie program komp. Mp3 można przyrównać do płyty grającej , która rózni się do gramofonu. ''Mp3 to format stratnej kompresji dźwięku opierający się na zmodyfikowanej dyskretnej transformacie cosinusowej i używający modelu psychoakustycznego. Format został stworzony we Fraunhofer Institut Integrierte Schaltunden. Przy tworzeniu jego pierwszej implementacji wykorzystywany był m.in. utwór Suzanne Vegi Tom's Diner w celu dostosowania kompresji do brzmienia ludzkiego głosu.'' http://pl.wikipedia.org/wiki/MP3 ''Programem komputerowym jest konstrukcja językowa składająca się ze skończonego ciągu ściśle określonych instrukcji postępowania, które prowadzą do rozwiązania konkretnego zadania w skończonej liczbie kroków i zdań wyrażonych językiem programowania.'' http://www.edukacjaprawnicza.pl/index.php?mod=m_artykuly&cid=3&id=6 55 WM -- skomentuj
2007-07-21 17:57	Re: mp3 z internetu	pdemb
"WM " writes: [...] > Nie kazdy zapis jest programem. > > Program to taki byt komputerowy, który potrafi > zmieniać dane, dokonywać na nich przekształceń. Yup. Innymi słowy -- program komputerowy w znaczeniu potocznym to oprogramowanie. Oprogramowanie to spójny zbiór programów komputerowych realizujących określoną, udokumentowaną funkcję. -- http://www.piotr.dembiński.prv.pl skomentuj
2007-07-21 17:59	Re: mp3 z internetu	pdemb
"Jasko Bartnik" writes: [...] > MP3 mozna traktowac rowniez jako zestaw instrukcji dla innych > programow lub urzadzen, ktore beda w stanie wygenerowac z tego > dzwiek. Linuksa można sobie nawet skonfigurować w taki sposób, aby pliki .mp3 można było uruchamiać tak samo, jak każdy inny program komputerowy (moduł binfmt_misc). -- http://www.piotr.dembiński.prv.pl skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6

starsze

Tytuł	Autor	Data
Odliczenie internetu w 2005 r.	Robert J.	2006-01-09 11:43
Włam do internetu	ws	2006-02-07 11:53
Patenty na MP3	Tomasz Pyra	2006-03-29 09:01
umowa dostepu do internetu	MMleko	2006-05-24 11:11
dostęp do Internetu prawników	slivia	2006-08-15 17:44
dostawca internetu	-	2006-08-21 18:21
Dostawca internetu ?	Jarod	2006-10-08 00:01
uslugi dostepu do internetu	Wasyl	2007-01-17 16:33
Kopiowanie na mp3?	Jacek23	2007-03-05 23:47
mp3 i filmy?	Jacek23	2007-06-13 00:04