poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-05-26 01:49	Re: ochrona konsumenta? (dlugie)	Marcin Debowski
Dnia 25.05.2006 kam <#kamq43l@wp.pl#> napisał/a: > Marcin Debowski napisał(a): >> Od zawarcia umowy, lub wydania rzeczy (w zależności od typu umowy). >> Wydanie rzeczy następuje w momencie jej przekazania przewoźnikowi. > > Przy sprzedaży konsumenckiej na odległość? Nie bardzo to widzę, m.in. > dlatego, że możliwa byłaby sytuacja, w której do konsumenta nie > dotarłaby jeszcze rzecz, a upłynąłby czas na odstąpienie od umowy. Co > jest nieco sprzeczne z celem ustawy. Ale to dodatkowa ochrona - jak się nie doczeka na przesyłkę to tym bardziej nie będzie się mógł zapoznać z towarem, więc sprzeczności chyba nie ma. Zresztą w tej samej ustawie, przy zakupie poza lokalem przedsiębiorstwa czas tyka od momentu zawarcia umowy a o wydaniu towaru nie mówi się nic. -- Marcin skomentuj

2006-05-26 09:09	Re: ochrona konsumenta? (dlugie)	mvoicem
Marcin Debowski napisał(a): > Dnia 25.05.2006 kam <#kamq43l@wp.pl#> napisał/a: >> Marcin Debowski napisał(a): >>> Od zawarcia umowy, lub wydania rzeczy (w zależności od typu umowy). >>> Wydanie rzeczy następuje w momencie jej przekazania przewoźnikowi. >> Przy sprzedaży konsumenckiej na odległość? Nie bardzo to widzę, m.in. >> dlatego, że możliwa byłaby sytuacja, w której do konsumenta nie >> dotarłaby jeszcze rzecz, a upłynąłby czas na odstąpienie od umowy. Co >> jest nieco sprzeczne z celem ustawy. > > Ale to dodatkowa ochrona - jak się nie doczeka na przesyłkę to tym > bardziej nie będzie się mógł zapoznać z towarem, więc sprzeczności chyba > nie ma. Zresztą w tej samej ustawie, przy zakupie poza lokalem > przedsiębiorstwa czas tyka od momentu zawarcia umowy a o wydaniu towaru > nie mówi się nic. > Czyli kupuję coś w sklepie internetowym, towar przychodzi po 11 dniach, i z definicji nie mogę go zwrócić bo mogłem to zrobić dzień przed przyjściem przesyłki? p.m. skomentuj
2006-05-26 11:30	Re: ochrona konsumenta? (dlugie)	Zbynek Ltd.
Witam mvoicem napisał(a) : > Czyli kupuję coś w sklepie internetowym, towar przychodzi po 11 dniach, > i z definicji nie mogę go zwrócić bo mogłem to zrobić dzień przed > przyjściem przesyłki? Dura lex sed lex ;-) -- Pozdrawiam Zbyszek PGP key: 0xBA6D33B6 Ale jak możesz strzelać do kobiet i dzieci?! Łatwo - wolniej uciekają. skomentuj
2006-05-26 14:23	Re: ochrona konsumenta? (dlugie)	Marcin Debowski
Dnia 26.05.2006 mvoicem napisał/a: > Marcin Debowski napisał(a): >> Dnia 25.05.2006 kam <#kamq43l@wp.pl#> napisał/a: >>> Marcin Debowski napisał(a): >>>> Od zawarcia umowy, lub wydania rzeczy (w zależności od typu umowy). >>>> Wydanie rzeczy następuje w momencie jej przekazania przewoźnikowi. >>> Przy sprzedaży konsumenckiej na odległość? Nie bardzo to widzę, m.in. >>> dlatego, że możliwa byłaby sytuacja, w której do konsumenta nie >>> dotarłaby jeszcze rzecz, a upłynąłby czas na odstąpienie od umowy. Co >>> jest nieco sprzeczne z celem ustawy. >> Ale to dodatkowa ochrona - jak się nie doczeka na przesyłkę to tym >> bardziej nie będzie się mógł zapoznać z towarem, więc sprzeczności chyba >> nie ma. Zresztą w tej samej ustawie, przy zakupie poza lokalem >> przedsiębiorstwa czas tyka od momentu zawarcia umowy a o wydaniu towaru >> nie mówi się nic. > Czyli kupuję coś w sklepie internetowym, towar przychodzi po 11 dniach, > i z definicji nie mogę go zwrócić bo mogłem to zrobić dzień przed > przyjściem przesyłki? A diabli wiedzą - pewnie kam ma jak zwykle rację bo w sumie 9-10dniowy okres czekania na przeslyłkę nie jest czymś niezwykłym, ale też nie liczyłoby się to tu od zawarcia umowy a od nadania towaru. Problem w tym, że się to wzystko MZ kupy nie trzyma, ze względu na brak konkretów i sprzeczne sugestie. Główny zaś wic polega na tym, że moement wydania towaru jest precyzyjnie zdefiniowany w KC jako moment jego przekazania przewoźnikowi a przepisy szczegółowego tego nie redefiniują. -- Marcin skomentuj
2006-05-31 09:18	Re: ochrona konsumenta? (dlugie)	kam
Marcin Debowski napisał(a): > Główny zaś wic polega na tym, że moement wydania > towaru jest precyzyjnie zdefiniowany w KC jako moment jego przekazania > przewoźnikowi a przepisy szczegółowego tego nie redefiniują. Żaden przepis kc aż tak precyzyjnie tego nie reguluje, bo istotne będzie ustalenie co jest miejscem spełnienia świadczenia w przypadku takiej sprzedaży. Moim zdaniem nie będzie to siedziba sprzedawcy, bo z samej istoty umowy wynika, że chodzi o dostarczenie towaru konsumentowi. KG skomentuj
2006-05-31 09:46	Re: ochrona konsumenta? (dlugie)	Marek__Radwański
kam <#kamq43l@wp.pl#> napisał(a): > Marcin Debowski napisał(a): > > Główny zaś wic polega na tym, że moement wydania > > towaru jest precyzyjnie zdefiniowany w KC jako moment jego przekazania > > przewoźnikowi a przepisy szczegółowego tego nie redefiniują. > > Żaden przepis kc aż tak precyzyjnie tego nie reguluje, bo istotne będzie > ustalenie co jest miejscem spełnienia świadczenia w przypadku takiej > sprzedaży. Moim zdaniem nie będzie to siedziba sprzedawcy, bo z samej > istoty umowy wynika, że chodzi o dostarczenie towaru konsumentowi. > > KG z pomocą przychodzi tu tekst dyrektywy 97/7/WE . w art. 6 ust. 1 stanowi, iż termin odstąpienia od umowy rozpoczyna bieg w przypadku towarów - od dnia ich otrzymania przez konsumenta. ustawę krajową należy wykładać zgodnie z prawem europejskim, stąd "wydanie" w ustawie z 2.03.2000r. należy rozumieć jako wydanie rzeczy konsumentowi, pzdr marek radwanski -- skomentuj
2006-05-31 09:46	Re: ochrona konsumenta? (dlugie)	Marek__Radwański
kam <#kamq43l@wp.pl#> napisał(a): > Marcin Debowski napisał(a): > > Główny zaś wic polega na tym, że moement wydania > > towaru jest precyzyjnie zdefiniowany w KC jako moment jego przekazania > > przewoźnikowi a przepisy szczegółowego tego nie redefiniują. > > Żaden przepis kc aż tak precyzyjnie tego nie reguluje, bo istotne będzie > ustalenie co jest miejscem spełnienia świadczenia w przypadku takiej > sprzedaży. Moim zdaniem nie będzie to siedziba sprzedawcy, bo z samej > istoty umowy wynika, że chodzi o dostarczenie towaru konsumentowi. > > KG z pomocą przychodzi tu tekst dyrektywy 97/7/WE . w art. 6 ust. 1 stanowi, iż termin odstąpienia od umowy rozpoczyna bieg w przypadku towarów - od dnia ich otrzymania przez konsumenta. ustawę krajową należy wykładać zgodnie z prawem europejskim, stąd "wydanie" w ustawie z 2.03.2000r. należy rozumieć jako wydanie rzeczy konsumentowi, pzdr marek radwanski -- skomentuj
2006-05-31 13:28	Re: ochrona konsumenta? (dlugie)	Marcin Debowski
Dnia 31.05.2006 kam <#kamq43l@wp.pl#> napisał/a: > Marcin Debowski napisał(a): >> Główny zaś wic polega na tym, że moement wydania >> towaru jest precyzyjnie zdefiniowany w KC jako moment jego przekazania >> przewoźnikowi a przepisy szczegółowego tego nie redefiniują. > > Żaden przepis kc aż tak precyzyjnie tego nie reguluje, bo istotne będzie > ustalenie co jest miejscem spełnienia świadczenia w przypadku takiej > sprzedaży. Moim zdaniem nie będzie to siedziba sprzedawcy, bo z samej > istoty umowy wynika, że chodzi o dostarczenie towaru konsumentowi. Art. 544. § 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma być przesłana przez sprzedawcę do miejsca, które nie jest miejscem spełnienia świadczenia, poczytuje się w razie wątpliwości, że wydanie zostało dokonane z chwilą, gdy w celu dostarczenia rzeczy na miejsce przeznaczenia sprzedawca powierzył ją przewoźnikowi trudniącemu się przewozem rzeczy tego rodzaju. Czyli należy rozumieć, że jest to wysyłka do miejsca spełnienia świadczenia i wtedy ww. tego nie dotyczy? -- Marcin skomentuj
2006-05-31 14:47	Re: ochrona konsumenta? (dlugie)	Marek__Radwański
Marcin Debowski napisał(a): > Dnia 31.05.2006 kam <#kamq43l@wp.pl#> napisał/a: > > Marcin Debowski napisał(a): > >> Główny zaś wic polega na tym, że moement wydania > >> towaru jest precyzyjnie zdefiniowany w KC jako moment jego przekazania > >> przewoźnikowi a przepisy szczegółowego tego nie redefiniują. > > > > Żaden przepis kc aż tak precyzyjnie tego nie reguluje, bo istotne będzie > > ustalenie co jest miejscem spełnienia świadczenia w przypadku takiej > > sprzedaży. Moim zdaniem nie będzie to siedziba sprzedawcy, bo z samej > > istoty umowy wynika, że chodzi o dostarczenie towaru konsumentowi. > > Art. 544. § 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma być przesłana przez sprzedawcę do > miejsca, które nie jest miejscem spełnienia świadczenia, poczytuje się w > razie wątpliwości, że wydanie zostało dokonane z chwilą, gdy w celu > dostarczenia rzeczy na miejsce przeznaczenia sprzedawca powierzył ją > przewoźnikowi trudniącemu się przewozem rzeczy tego rodzaju. > > Czyli należy rozumieć, że jest to wysyłka do miejsca spełnienia > świadczenia i wtedy ww. tego nie dotyczy? > tak mi się wydaje :) ponadto można też dokonywać wykładni pojęcia "wydania rzeczy" z przepisu z ustawy z 2.03.2000 r. abstrahując od KC. Jest to w końcu odrębna ustawa (jakkolwiek część prawa cywilnego - nie da się ukryć) i ustawodawca mógł w ten sposób postąpić. Nie jest to w takim razie przykład bezbłędnej legislacji, ale - nie pierwszy to przecież raz :) pzdr marek radwański -- skomentuj
2006-06-01 01:01	Re: ochrona konsumenta? (dlugie)	Marcin Debowski
Dnia 31.05.2006 Marek Radwański napisał/a: > Marcin Debowski napisał(a): >> Art. 544. § 1. Jeżeli rzecz sprzedana ma być przesłana przez sprzedawcę do >> miejsca, które nie jest miejscem spełnienia świadczenia, poczytuje się w >> razie wątpliwości, że wydanie zostało dokonane z chwilą, gdy w celu >> dostarczenia rzeczy na miejsce przeznaczenia sprzedawca powierzył ją >> przewoźnikowi trudniącemu się przewozem rzeczy tego rodzaju. >> Czyli należy rozumieć, że jest to wysyłka do miejsca spełnienia >> świadczenia i wtedy ww. tego nie dotyczy? > tak mi się wydaje :) > ponadto można też dokonywać wykładni > pojęcia "wydania rzeczy" z przepisu z ustawy z 2.03.2000 r. > abstrahując od KC. Jest to w końcu odrębna ustawa (jakkolwiek część prawa > cywilnego - nie da się ukryć) i ustawodawca mógł w ten sposób postąpić. > Nie jest to w takim razie przykład bezbłędnej legislacji, ale - nie pierwszy > to przecież raz :) Pocieszające w tym wszystkim jest, że i tak niewielu sprzedawców jest świadomych istnienia art. 544 a zdrowy rozsądek podpowiada, że czas powinien się liczyć od momentu bezpośrednego przekazania towaru konsumentowi. Innymi słowy jest spora szansa na uniknięcie prawnej szamotaniny ze sprzedawcą :) -- Marcin skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Prawo konsumenta - zwrot	bocio	2005-12-26 17:28
Prawo konsumenta	artur	2006-01-07 19:18
prawa konsumenta	a&B	2006-07-22 13:00
Program PayBack a prawa konsumenta	Marcin_Lubojański	2006-08-03 13:49
gwarancja i prawa konsumenta	tHe mRuWa	2006-08-28 16:54
Prawa konsumenta - zwrot towaru	Baobam	2006-08-29 19:08
prawo konsumenta - naprawa gwarancyjna - wymiana na nowy	Zygmunt M. Zarzecki	2006-10-04 15:28
Prawo konsumenta	Paweł_	2006-12-29 15:31
Gwarancja a prawa konsumenta??	Kris	2007-01-16 16:32
allegro a ustawa o ochronie konsumenta	Sz	2007-05-09 15:36