poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-12-16 22:19	Podrabianie podpisów	JC
Witam, mam następujący problem:firma,w której pracuję, żąda stawiania się w pracy pół godziny wcześniej, niż wskazuje na to grafik i wychodzenia później. W ten sposób omijają w dokumanetacji przepis o obowiązkowym dniu wolnym po 12h dniu pracy, itd. Tłumaczą to jakimiś fikcyjnymi przpeisami o "bezpłatnym sprzątaniu przez pracownika stanowiska pracy" itd. bzdurami. Ostatnio odmówiliśmy z kolegami wpisywania się na "listę spóźnień" (dwukrotna obecność na niej powoduje obcięcie premii uznaniowej), jeśli godzina naszego przyjścia do pracy pokrywa się z ta wyznaczona w grafiku, lub jest od niej wcześniejsza. Kierownik w związku z tym podrobił nasze podpisy na tej liście. W związku z tym pytanie, gdzie to zgłosić-na policję, jako fałszerstwo dokumentów (choć nie wiem, czy taka lista to w świetle prawa dokument), czy do Sądu Pracy ? Będę wdzięczny za pomoc. Pozdrawiam JC P.S. Jeśli znacie godnego polecenia prawnika/eksperta od prawa pracy we Wrocławiu,to proszę o podanie namiarów. Nosimy się z zamiarem wniesienia pozwu zbiorowego w kilkanaście osób, tylko nie wiemy, jak to dokładnie zrobić. P.S.2 Przepraszam za cross-posta (pisałem też o tym na pl.praca dyskusje) skomentuj

2006-12-16 22:28	Re: Podrabianie podpisów	Olgierd
Osoba przedstawiająca się jako *JC* stuknęła w klawisze i oto co powstało: > w związku z tym podrobił nasze podpisy na tej liście. W związku z tym > pytanie, gdzie to zgłosić-na policję, jako fałszerstwo dokumentów > (choć nie wiem, czy taka lista to w świetle prawa dokument), czy do > Sądu Pracy ? Oczywiście, że przestępstwo - potwierdzenie nieprawdy. Na dziś sądu pracy nie ma czym kłopotać. > P.S. Jeśli znacie godnego polecenia prawnika/eksperta od prawa pracy we > Wrocławiu,to proszę o podanie namiarów. Nosimy się z zamiarem > wniesienia pozwu zbiorowego w kilkanaście osób, tylko nie wiemy, jak to > dokładnie zrobić. W tej właśnie sprawie? Czy stało się coś jeszcze? -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd JID:olgierd@jabber.org || http://olgierd.bblog.pl skomentuj
2006-12-16 22:37	Re: Podrabianie podpisów	JC
Użytkownik "Olgierd" napisał w wiadomości news:pan.2006.12.16.21.28.56.729135@olgierd.wordpress.com... > W tej właśnie sprawie? Czy stało się coś jeszcze? Dużo więcej-fałszowanie ewidencji pracy, mobbing, antydatowanie umów, ukrywanie dochodów, etc. pzdr JC skomentuj
2006-12-16 22:45	Re: Podrabianie podpisów	Johnson
Olgierd napisał(a): > > Oczywiście, że przestępstwo - potwierdzenie nieprawdy. To przestępstwo, ale akurat nie tak. To będzie podrobienie dokumentu. Nawet jakby tam była prawda to nie wolno sie za kogoś podpisywać. >> Nosimy się z zamiarem wniesienia pozwu zbiorowego w kilkanaście osób, tylko nie wiemy, jak to >> dokładnie zrobić. Zbiorowego? Class action? Pewnie nie, bo w Polsce nie ma czegoś takiego. Jeśli chodzi o współuczestnictwo (art. 72 kpc i następne), to pozew wygląda jak zwykły pozew, tylko trzeba wymienić wszystkich powodów, wszystkie roszczenia, no i wszyscy muszą go podpisać (albo przez pełnomocnika). Tylko po co? Jedyny plus dla powodów to że jeden z nich może być pełnomocnikiem dla innych, a poza tym więcej minusów. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Prawdziwa cnota krytyk się nie boi" skomentuj
2006-12-16 22:47	Re: Podrabianie podpisów	Johnson
JC napisał(a): > > Dużo więcej-fałszowanie ewidencji pracy, mobbing, antydatowanie umów, > ukrywanie dochodów, etc. > Zawsze mnie ten mobbing rozwala. Na czym on polegał. A fałszowanie ewidencji czasu pracy i antydatowanie umów to nie mobbing i nie powoduje żadnych roszczeń. Możecie co najwyżej dochodzić wynagrodzenia za godziny nadliczbowe, jeżeli były, a nie było za nie płacone. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Prawdziwa cnota krytyk się nie boi" skomentuj
2006-12-16 23:08	Re: Podrabianie podpisów	JC
Użytkownik "Johnson" napisał w wiadomości news:em1piu$l0p$2@atlantis.news.tpi.pl... >> Zawsze mnie ten mobbing rozwala. Na czym on polegał. Hm-nie wiesz, o co mi chodzi, ale już Cię rozwala ? ;) Mobbing polega(ł) na psychicznym znęcaniu się na niektórych pracownikach. > A fałszowanie ewidencji czasu pracy i antydatowanie umów to nie mobbing i > nie powoduje żadnych roszczeń. Nigdzie nie sugerowałem, że to jest mobbing-zwróć uwagę na interpunkcję-są przecinki, nie dwukropek. > Możecie co najwyżej dochodzić wynagrodzenia za godziny nadliczbowe, jeżeli > były, a nie było za nie płacone. A jeśli np. w wyniku łamania przepisu o dniu wolnym po 12h pracy pogorszył się mój stan zdrowia (odnowił się stary uraz) ? pzdr JC skomentuj
2006-12-16 23:12	Re: Podrabianie podpisów	JC
Użytkownik "Johnson" napisał w wiadomości news:em1pf5$l0p$1@atlantis.news.tpi.pl... > To przestępstwo, ale akurat nie tak. To będzie podrobienie dokumentu. > Nawet jakby tam była prawda to nie wolno sie za kogoś podpisywać. No właśnie mi to wygląda na art. 270 kk bardziej... >> Tylko po co? Jedyny plus dla powodów to że jeden z nich może być > pełnomocnikiem dla innych, a poza tym więcej minusów. Generalnie ofiarami różnych nielegalnych praktyk było sporo osób i część z nich się boi, lub nie wie, jak to zrobić. Dlatego padł pomysł żeby wyraźnie zaznaczyć w piśmie (pozwie?) kto czego doświadczył i za co domaga się odszkodowania, w jakiej wysokości, itd.,a jednocześnie wtedy byłby częściowo rozwiązany problem świadków i dowodów. Możesz coś więcej o tych minusach ? pzdr JC skomentuj
2006-12-16 23:14	Re: Podrabianie podpisów	Johnson
JC napisał(a): > > Hm-nie wiesz, o co mi chodzi, ale już Cię rozwala ? ;) Mobbing polega(ł) na > psychicznym znęcaniu się na niektórych pracownikach. Rozwala mnie, bo "mobbing" jest popularny wśród pracowników, którzy zazwyczaj przegrywają takie sprawy, bo nie mają pojęcia co to mobbing w rozumieniu kodeksu pracy. A konkretnie, na czym to znęcanie polegało? > >> A fałszowanie ewidencji czasu pracy i antydatowanie umów to nie mobbing i >> nie powoduje żadnych roszczeń. > > Nigdzie nie sugerowałem, że to jest mobbing-zwróć uwagę na interpunkcję-są > przecinki, nie dwukropek. Antydatownie umów i fałszowanie ewidencji czasu pracy też nie skutkuje żadnymi samoistnymi roszczeniami cywilnoprawnymi. Roszczenia muszą być oparte na czymś innym. > >> Możecie co najwyżej dochodzić wynagrodzenia za godziny nadliczbowe, jeżeli >> były, a nie było za nie płacone. > > A jeśli np. w wyniku łamania przepisu o dniu wolnym po 12h pracy pogorszył > się mój stan zdrowia (odnowił się stary uraz) ? > I jak to niby zamierzasz udowodnić? Jaką szkodę poniosłeś? Ale nawet gdyby tak było i potrafiłbyś to udowodnić, to podstawą roszczenia nie będzie fałszowanie czegoś tam tylko łamanie stosownego przepisu kodeksu pracy i art. 471 kc w związku z art. 300 kp. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Prawdziwa cnota krytyk się nie boi" skomentuj
2006-12-16 23:17	Re: Podrabianie podpisów	Johnson
JC napisał(a): > No właśnie mi to wygląda na art. 270 kk bardziej... Art. 270 kk to właśnie podrobienie dokumentu. > Możesz coś więcej o tych minusach ? > Głównym minusem będzie to że będzie to wszystko dłużej zapewne trwało. Jeden powód nie będzie zawiadomiony i nie będzie sprawy również dla pozostałych. -- @ Johnson --- za treść postu nie odpowiadam "Prawdziwa cnota krytyk się nie boi" skomentuj
2006-12-16 23:22	Re: Podrabianie podpisów	Andrzej Lawa
JC wrote: > obecność na niej powoduje obcięcie premii uznaniowej), jeśli godzina naszego > przyjścia do pracy pokrywa się z ta wyznaczona w grafiku, lub jest od niej > wcześniejsza. Kierownik w związku z tym podrobił nasze podpisy na tej > liście. W związku z tym pytanie, gdzie to zgłosić-na policję, jako > fałszerstwo dokumentów (choć nie wiem, czy taka lista to w świetle prawa > dokument), czy do Sądu Pracy ? Art. 115 KK § 14. Dokumentem jest każdy przedmiot lub inny zapisany nośnik informacji, z którym jest związane określone prawo, albo który ze względu na zawartą w nim treść stanowi dowód prawa, stosunku prawnego lub okoliczności mającej znaczenie prawne. Spóźnianie się lub nie do pracy stanowi jak najbardziej okoliczność mającą znaczenie prawne. Jak dla mnie kierownik ślicznie władował się z Art. 270 KK. Maksymalne zagrożenie to 5 lat. skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Podrabianie podpisów-c.d.(załamka)	JC	2006-12-22 16:56