poprzedni wątek | następny wątek

pl.praca.dyskusje

2007-04-03 16:42	Pytanie odnosnie listy obecnosci w pracy	Asaki^
Witam. Czy orientuje sie ktos moze czy pracownicy moga samemu zrobic liste obecnosci (pracodawca pomimo wielu prosb nie stworzyl czegos takiego (powod - za duzo liczba nadgodzin w miesiacu)) Tzn wydaje mi sie ze jezeli mozna powinna ona zawierac informacje za jaki miesiac jest , podpis pracownika i kierownika przy kazdym dniu spedzonym w pracy (lista przedstawiana do podpisu codziennie po zakonczeniu pracy). Jezeli ktos mial podobna sytuacje ew. orientuje sie w temacie prosze o pomoc w walce z nieuczciwymi pracodawcami. Pozdrawiam cala grupe. Ew. Jak ktos ma jakis pomysl inny dotyczacy rozliczania sie z pracodawca za przepracowany czas, prosilbym o podanie go. skomentuj

2007-04-03 16:44	Re: Pytanie odnosnie listy obecnosci w pracy	Asaki^
I czy taka wlasnoraczenie lista mogla by byc wiarygodnym zrodlem informacji dla np PIP ? skomentuj
2007-04-03 17:24	Re: Pytanie odnosnie listy obecnosci w pracy	Alien
Asaki^ napisał(a): > Witam. > Czy orientuje sie ktos moze czy pracownicy moga samemu zrobic liste > obecnosci (pracodawca pomimo wielu prosb nie stworzyl czegos takiego > (powod - za duzo liczba nadgodzin w miesiacu)) > > Tzn wydaje mi sie ze jezeli mozna powinna ona zawierac informacje za jaki > miesiac jest , podpis pracownika i kierownika przy kazdym dniu spedzonym w > pracy > (lista przedstawiana do podpisu codziennie po zakonczeniu pracy). > > Jezeli ktos mial podobna sytuacje ew. orientuje sie w temacie prosze o pomoc > w walce z nieuczciwymi pracodawcami. > > Pozdrawiam cala grupe. > > Ew. Jak ktos ma jakis pomysl inny dotyczacy rozliczania sie z pracodawca za > przepracowany czas, prosilbym o podanie go. > > Pracodawca ma obowiązek prowadzić dla pracownika indywidualną ewidencję czasu pracy. Jeśli tego nie robi lub nie wykazuje nadgodzin na niej, to proponuje notować sobie godziny przyjścia i wyjścia, drukować maile, wpisywać się w książce kluczy - słowem robić cokolwiek co potwierdzi, pracę w godzinach od-do. Potem pozostaje już wybór czy iść do PIP czy nie... Natomiast mając takie własnoręcznie sporządzane dowody wejścia-wyjścia z pracy, sprawę przed sądem, IMHO masz wygraną. Tym bardziej, że pracodawca nie ewidencjonuje godzin. -- http://8nostromo.blogspot.com/ skomentuj
2007-04-03 18:53	Re: Pytanie odnosnie listy obecnosci w pracy	Tomek P.
Dnia 03-04-2007 o 16:44:38 Asaki^ napisał(a): > I czy taka wlasnoraczenie lista mogla by byc wiarygodnym zrodlem > informacji > dla np PIP ? > Oczywiscie, nawet dla sądu, gdyby świadkowie potwierdzili dane w niej zawarte (lub na przykład to, że była uczciwie i sumiennie prowadzona). Byłby to dowód jak każdy inny. Podobnie, gdyby pracodawca prowadził listę z fikcyjnymi danymi i zmuszał do ich podpisania, to gdyby swiadkowie zgodnie zeznali, ze dane były fikcyjne a pracodawca zmuszał, to lista mogłaby byc przez sąd obalona. Nie mówie, ze mi sie to podoba (za własny podpis IMO trzeba odpowiadac), ale o ile mi wiadomo tak wlasnie jest. -- Siedzi wyfiokowana Jola i gada. Przez 15 minut czy więcej uczy obywateli, jak jeść bezę. Że bezy nie można kroić nożem i widelcem, bo może trysnąć. Że trzeba zdjąć kapelusik od bezy. I to jest k? program pierwszej damy! skomentuj
2007-04-03 20:48	Re: Pytanie odnosnie listy obecnosci w pracy	Jotte
W wiadomości news:eutp4o$qud$1@news.onet.pl Asaki^ pisze: > Czy orientuje sie ktos moze czy pracownicy moga samemu zrobic liste > obecnosci (pracodawca pomimo wielu prosb nie stworzyl czegos takiego > (powod - za duzo liczba nadgodzin w miesiacu)) > Tzn wydaje mi sie ze jezeli mozna powinna ona zawierac informacje za jaki > miesiac jest , podpis pracownika i kierownika przy kazdym dniu spedzonym > w pracy > (lista przedstawiana do podpisu codziennie po zakonczeniu pracy). > Jezeli ktos mial podobna sytuacje ew. orientuje sie w temacie prosze o > pomoc w walce z nieuczciwymi pracodawcami. > Pozdrawiam cala grupe. > Ew. Jak ktos ma jakis pomysl inny dotyczacy rozliczania sie z pracodawca > za przepracowany czas, prosilbym o podanie go. Po pierwsze prowadzenie ewidencji czasu pracy jest obowiązkiem pracodawcy, ponadto musi on ją na żądanie pracownika udostępnić mu (art. 149 KP). Kodeks pracy nie przewiduje prowadzenia takiej dokumentacji przez samych pracowników, choć oczywiście można to robić. Wspomniany artykuł jako cel dokumentowania określa prawidłowe naliczanie wynagrodzenia i innych swiadczeń, zatem nie stosując się do niego pracodawca łamie go w dwóch aspektach. To można (czyt. należy) zgłosić do PIPy, która przeprowadzi kontrolę i ew. nałoży jakąś smieszną grzywnę. Można to załatwić tak, żeby było anonimowo. Druga sprawa to wywalczenie choć części należności, a to już tylko na drodze sądowej (no chyba, że da się polubownie). Tu potrzebne są dowody i dobry adwokat. Nie chcę ośmieszać się prorokowaniem czy np. taka "społeczna" lista obecności i czasu pracy będzie dowodem w sądzie czy nie będzie - dowodem dla sądu jest bowiem to, co sam sąd uzna i przyjmie za dowód, a z tym bywa różnie. Ale mieć jak najwiecej potwierdzonych faktów nie zaszkodzi. Po trzecie - na podstawie niemałego doświadczenia radzę nie liczyć za bardzo na solidarność współpracowników w sytuacji konfrontacji z pracodawcą. Są ludzie i taborety - ogromną przewagą tych ostatnich. Niemniej sprawy odpuszczać nie ma sensu, byle działać z rozwagą. Osobiście zacząłbym od zawiadomienia PIPy ale na własną rękę, tzn. bez czyjejkolwiek wiedzy. Na koniec po czwarte - jak pracodawca kantuje na płacach, to może i gdzie indziej nie jest w porządku (US, ZUS, Sanepid - BHP, legalność softu?). Warto rozważyć powiadomienie zajmujących się tymi sprawami instytucji, oczywiście tym bardziej bez "wspólników". ;) -- Jotte skomentuj
2007-04-03 21:09	Re: Pytanie odnosnie listy obecnosci w pracy	Tomek P.
Dnia 03-04-2007 o 20:48:46 Jotte napisał(a): > Nie chcę ośmieszać się prorokowaniem czy np. taka "społeczna" lista > obecności i czasu pracy będzie dowodem w sądzie czy nie będzie - dowodem > dla sądu jest bowiem to, co sam sąd uzna i przyjmie za dowód, a z tym > bywa różnie. Ale mieć jak najwiecej potwierdzonych faktów nie zaszkodzi. "Potwierdzone fakty", to własnie dowody - skoro już do mnie pijesz :> Zeznanie to dowód - a do sadu nalezy ocena jego wiarygodności w zestawieniu z innymi dowodami. > Po trzecie - na podstawie niemałego doświadczenia radzę nie liczyć za > bardzo na solidarność współpracowników w sytuacji konfrontacji z > pracodawcą. Słusznie. > Niemniej sprawy odpuszczać nie ma sensu, byle działać z rozwagą. > Osobiście zacząłbym od zawiadomienia PIPy ale na własną rękę, tzn. bez > czyjejkolwiek wiedzy. Tak. PIP-a stwierdzi "o, nie ma listy" i wymierzy karę (albo nie). > Na koniec po czwarte - jak pracodawca kantuje na płacach, to może i > gdzie indziej nie jest w porządku (US, ZUS, Sanepid - BHP, legalność > softu?). Warto rozważyć powiadomienie zajmujących się tymi sprawami > instytucji, oczywiście tym bardziej bez "wspólników". ;) A to akurat jest działanie poniżej pasa. Inspektorzy sanepidu i bhp ZAWSZE mogą się przypieprzyć. -- Siedzi wyfiokowana Jola i gada. Przez 15 minut czy więcej uczy obywateli, jak jeść bezę. Że bezy nie można kroić nożem i widelcem, bo może trysnąć. Że trzeba zdjąć kapelusik od bezy. I to jest k? program pierwszej damy! skomentuj
2007-04-03 22:00	Re: Pytanie odnosnie listy obecnosci w pracy	Jotte
W wiadomości news:op.tp7157rasw2pr1@to.napisal.tomasz.plokarz Tomek P. pisze: >> Nie chcę ośmieszać się prorokowaniem czy np. taka "społeczna" lista >> obecności i czasu pracy będzie dowodem w sÄ dzie czy nie będzie - >> dowodem dla sÄ du jest bowiem to, co sam sÄ d uzna i przyjmie za >> dowĂłd, a z tym bywa róşnie. Ale mieć jak najwiecej potwierdzonych >> faktĂłw nie zaszkodzi. > "Potwierdzone fakty", to własnie dowody - skoro juĹź do mnie pijesz :> > Zeznanie to dowĂłd - a do sadu nalezy ocena jego wiarygodności w > zestawieniu z innymi dowodami. Nie Ĺźebym pił jakoś specjalnie do ciebie ani w ogĂłle, ale nie masz racji. Posługujesz się potocznym czy teĹź obiegowo dorozumianym pojęciem terminu "dowĂłd". A naleĹźałoby posługiwać się pojęciem rozumianym procesowo, prawnie. Dowodem jest to, co sÄ d _dopuści_ jako dowĂłd w sprawie i to wszystko. Jak nie dopuści, to nie ma dowodu. A jak się stronie nie podoba - moĹźe apelować. Tak to wyglÄ da. >> Po trzecie - na podstawie niemałego doświadczenia radzę nie liczyć za >> bardzo na solidarność współpracownikĂłw w sytuacji konfrontacji z >> pracodawcÄ . > Słusznie. Wiem. >> Niemniej sprawy odpuszczać nie ma sensu, byle działać z rozwagÄ . >> Osobiście zaczÄ Ĺ‚bym od zawiadomienia PIPy ale na własnÄ rękę, tzn. bez >> czyjejkolwiek wiedzy. > Tak. PIP-a stwierdzi "o, nie ma listy" i wymierzy karę (albo nie). To takĹźe wiem. >> Na koniec po czwarte - jak pracodawca kantuje na płacach, to moĹźe i >> gdzie indziej nie jest w porzÄ dku (US, ZUS, Sanepid - BHP, legalność >> softu?). Warto rozwaĹźyć powiadomienie zajmujÄ cych się tymi sprawami >> instytucji, oczywiście tym bardziej bez "wspĂłlnikĂłw". ;) > A to akurat jest działanie poniĹźej pasa. Inspektorzy sanepidu i bhp > ZAWSZE mogÄ się przypieprzyć. To bardzo dobrze. PoniĹźej pasa - jeśli juĹź uĹźywać tego określenia - to jest przede wszystkim oszukiwanie pracownikĂłw i łamanie prawa. W końcu ludzie tam pracujÄ na środki do Ĺźycia. Nie uwaĹźam takĹźe aby zgłoszenie do organu majÄ cego uprawnienia kontrolne podejrzenia naruszenia przepisĂłw było czymś nagannym. Zwróć uwagę na dwa aspekty omawianej sytuacji: autor zapodał, Ĺźe brak dokumentacji czasu pracy jest efektem świadomego działania majÄ cego na celu pozbawienie pracownikĂłw naleĹźÄ cej się im zapłaty i olewał ich interwencje. Nie mam powodĂłw zakładać, Ĺźe jest to informacja nieprawdziwa. A po drugie w relacji pracodawca-pracownik to ten drugi jest strona słabszÄ (a fakt ten został z caĹ‚Ä bezwzględnościÄ wykorzystany) i takie postępowanie jakie doradziłem, niesprzeczne z prawem, jest działaniem obronnym. Oczywiście kaĹźdy moĹźe oceniać to jak zechce, ja pĂłki co pozostanę przy swoim. -- Jotte skomentuj
2007-04-04 06:55	Re: Pytanie odnosnie listy obecnosci w pracy	CZYŚCIWO
Użytkownik "Jotte" napisał w wiadomości news:euubp4$sca$1@news.dialog.net.pl... > A po drugie w relacji pracodawca-pracownik to ten drugi jest strona > słabszą Jakie zapisy prawa to czynią? -- CZYŚCIWO tekstylne odnawialne= brak odpadów! www.mewa-service.pl skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
"Załatw sobie staż pracy" Wystawię listy referencyjne i dobre opiniie.	BGS	2006-05-08 00:21
Pytanie co zrobią w urzędzie pracy		2006-05-13 15:40
Pytanie o swiadectwo pracy...	jagodka	2006-06-07 08:13
Informacje odnosnie przeprowadzenia szkolenia	th0mas	2006-08-23 11:58
Skreślenie z listy bezrobotnych	Fungio	2006-10-30 19:31
Zagranicze grupy dyskusyjne odnosnie pracy?	Magda	2006-11-21 10:45
Lewe listy	-{ Bolek }-	2006-12-17 14:29
Pytanie o świadectwo pracy	Jan Kowalski	2007-02-23 19:41
Pilnie potrzebuje rady odnosnie zwolnienia sie z pracy !!!!	orzeszek82.10.14	2007-03-26 22:32
pytanie odnosnie edukacji i pracy (długie)	Janek	2007-05-28 00:20