poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-11-08 20:09	Regulamin ZTM (regulamin przewozowy)	Jasko Bartnik
Witam serdecznie. Przeczesywalem regulamin ZTM (warszawskiego przewoznika od transportu miejskiego) i znalazlem cos takiego: "W pojeździe są wydzielone i oznaczone znakiem graficznym (piktogramem) miejsca dla: osób z dzieckiem na ręku (które przeznaczone są także dla kobiet w ciąży), inwalidów (osób niepełnosprawnych). Pasażer nieposiadający uprawnień do korzystania z miejsc określonych w ust. 1 powinien zwolnić takie miejsce dla osób uprawnionych zgodnie z ust. 1." Wiem co autor mial na mysli ale ... tak sie zastanawiam jak np. kobieta ciezarna zdobywa uprawnienia do siedzenia na miejscu oznaczonym w autobusie piktogramem. Robi sie jakis panstwowy kurs konczacy sie egzaminem i certyfikatem (tak jak z uprawnieniami na wozek widlowy)? A moze ZTM wydaje jakies zaswiadczenia uprawniajace do siedzenia na tych miejscach - podobnie jak ma to miejsce z kopertami do parkowania dla niepelnosprawnych i odpowiednim znacznkiem przyklejanym na szybe pojazdu. Nie pasuje mi zbitka slowna 'nieposiadajacy uprawnien' ... zupelnie jakby od tego byl jakis dokument. "Przewoźnik lub osoba przez niego upoważniona ma prawo: w razie odmowy zapłacenia należności *i* niemożności ustalenia tożsamości podróżnego - zwrócić się do funkcjonariusza Policji i innych organów porządkowych (...)" Zgaduje, ze to 'i' jest bardzo istotne. Czy w razie niespelnienia jednego z warunkow (np. braku odmowy zaplacenia naleznosci), gdy ta osoba-przez-niego-upowazniona zwroci sie do policjanta o pomoc w ustaleniu tozsamosci to czy pasazer moze jakos zapobiegac przeplywowi danych osobowych pomiedzy policjantem a kontrolerem? Albo jesli odbedzie sie to bez jego wiedzy albo wbrew jego woli: czy moze pociagnac do odpowiedzialnosci policjanta/kontrolera za udostepnianie osobie postronnej danych osobowych? -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Thunderbird 1.5.0.7 i problem z sygnaturka? moze tak: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=322089 skomentuj

2006-11-08 20:10	Re: Regulamin ZTM (regulamin przewozowy)	Andrzej Orłowski-Skoczyk
08 lis 06 (środa), 20:09 (GMT +1), pl.soc.prawo Jasko Bartnik napisał: > "W pojeździe są wydzielone i oznaczone znakiem graficznym (piktogramem) > miejsca dla: > osób z dzieckiem na ręku (które przeznaczone są także dla kobiet w > ciąży), > inwalidów (osób niepełnosprawnych). > Pasażer nieposiadający uprawnień do korzystania z miejsc określonych w > ust. 1 powinien zwolnić takie miejsce dla osób uprawnionych zgodnie z > ust. 1." [...] > pojazdu. Nie pasuje mi zbitka slowna 'nieposiadajacy uprawnien' ... > zupelnie jakby od tego byl jakis dokument. Załóż, że te specjalnie oznakowane miejsca są tam po to, by uczyć nas grzeczności - każdy, kto siedzi, ustępuje kolejnemu, kto chce usiąść, i tak w kółko. :) > "Przewoźnik lub osoba przez niego upoważniona ma prawo: > w razie odmowy zapłacenia należności *i* niemożności ustalenia > tożsamości podróżnego - zwrócić się do funkcjonariusza Policji i innych > organów porządkowych (...)" > > Zgaduje, ze to 'i' jest bardzo istotne. Czy w razie niespelnienia > jednego z warunkow (np. braku odmowy zaplacenia naleznosci), gdy ta > osoba-przez-niego-upowazniona zwroci sie do policjanta o pomoc w > ustaleniu tozsamosci to czy pasazer moze jakos zapobiegac przeplywowi > danych osobowych pomiedzy policjantem a kontrolerem? Albo jesli odbedzie > sie to bez jego wiedzy albo wbrew jego woli: czy moze pociagnac do > odpowiedzialnosci policjanta/kontrolera za udostepnianie osobie > postronnej danych osobowych? Ani policjant, ani kontroler, jako osoby powołane do egzekwowania obowiązującego prawa, nie są osobami postronnymi. -- Andrzej Orłowski-Skoczyk skomentuj
2006-11-08 20:29	Re: Regulamin ZTM (regulamin przewozowy)	Jasko Bartnik
Dnia 08-11-2006 o 20:10:45 Andrzej Orłowski-Skoczyk napisał(a): > Załóż, że te specjalnie oznakowane miejsca są tam po to, by uczyć nas > grzeczności - każdy, kto siedzi, ustępuje kolejnemu, kto chce usiąść, i > tak w kółko. :) Wychowanie to zupelnie inna sprawa. Mnie zainteresowala kwestia uprawnien do siedzenia :) >> Zgaduje, ze to 'i' jest bardzo istotne. Czy w razie niespelnienia >> jednego z warunkow (np. braku odmowy zaplacenia naleznosci), gdy ta >> osoba-przez-niego-upowazniona zwroci sie do policjanta o pomoc w >> ustaleniu tozsamosci to czy pasazer moze jakos zapobiegac przeplywowi >> danych osobowych pomiedzy policjantem a kontrolerem? Albo jesli >> odbedzie sie to bez jego wiedzy albo wbrew jego woli: czy moze >> pociagnac do odpowiedzialnosci policjanta/kontrolera za udostepnianie >> osobie postronnej danych osobowych? > > Ani policjant, ani kontroler, jako osoby powołane do egzekwowania > obowiązującego prawa, nie są osobami postronnymi. Chodzilo mi o to, ze kontroler nie mial uprawnien do wzywania policji do ustalenia czyjejs tozsamosci. Ja chyba nie moge prosic policjanta o wylegitymowanie dowolnego przechodnia i podanie mi jego danych personalnych bo takie jest moje widzimisie. A kontrolerowi wolno? -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Thunderbird 1.5.0.7 i problem z sygnaturka? moze tak: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=322089 skomentuj
2006-11-08 21:00	Re: Regulamin ZTM (regulamin przewozowy)	Andrzej Orłowski-Skoczyk
08 lis 06 (środa), 20:29 (GMT +1), pl.soc.prawo Jasko Bartnik napisał: > Ani policjant, ani kontroler, jako osoby powołane do egzekwowania > obowiązującego prawa, nie są osobami postronnymi. > Chodzilo mi o to, ze kontroler nie mial uprawnien do wzywania policji > do ustalenia czyjejs tozsamosci. Ja chyba nie moge prosic policjanta o > wylegitymowanie dowolnego przechodnia i podanie mi jego danych > personalnych bo takie jest moje widzimisie. A kontrolerowi wolno? Wolno, na podstawie tego regulaminu, wprowadzonego przez władze samorządowe. Tak jak kontroler nie jest osobą postronną, tak Ty nie będziesz dla niego "dowolnym przechodniem", jeśli nakryje Cię na jeździe środkiem komunikacji miejskiej bez ważnego biletu. Cytowany przez Ciebie §23 mówi: 2. W przypadku odmowy uiszczenia opłaty pasażer powinien okazać kontrolerowi dokument umożliwiający stwierdzenie tożsamości. Na jego podstawie kontroler wystawia wezwanie do zapłaty stanowiące dowód przejazdu pasażera. Jasno widać, że nie okazując kontrolerowi "dokumentu umożliwiającego stwierdzenie tożsamości" naruszasz prawo. Naturalną reakcją organów odpowiedzialnych za egzekwowanie prawa jest w takiej sytuacji zastosowanie wobec Ciebie środków niezbędnych do stwierdzenia Twojej tożsamości - w tym wypadku wezwanie policjanta. -- Andrzej Orłowski-Skoczyk skomentuj
2006-11-08 22:29	Re: Regulamin ZTM (regulamin przewozowy)	Jasko Bartnik
Dnia 08-11-2006 o 21:00:38 Andrzej Orłowski-Skoczyk napisał(a): > 2. W przypadku odmowy uiszczenia opłaty pasażer powinien okazać > kontrolerowi dokument umożliwiający stwierdzenie tożsamości. Na jego > podstawie kontroler wystawia wezwanie do zapłaty stanowiące dowód > przejazdu pasażera. > Jasno widać, że nie okazując kontrolerowi "dokumentu umożliwiającego > stwierdzenie tożsamości" naruszasz prawo. W ktorym miejscu? W przypadku _odmowy_ uiszczenia. Na samym poczatku pisalem, ze takie cos nie zaszlo. Nie bylo odmowy, nie musze pokazywac dowodu. Nie pokazuje dowodu - nie mozna ustalic tozsamosci. A musi jednoczesnie zajsc odmowa okazania dokumentu _i_ uiszczenia oplaty. Nie zadziala Art. 33a. To jakim prawem kontroler ma dostac czyjes dane osobowe od policji a ja nie moge? -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Thunderbird 1.5.0.7 i problem z sygnaturka? moze tak: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=322089 skomentuj
2006-11-08 23:37	Re: Regulamin ZTM (regulamin przewozowy)	'Tom N'
w : > jeśli nakryje Cię na jeździe > środkiem komunikacji miejskiej bez ważnego biletu. Jakie cechy szczególne posiada ważny bilet na zajmowanie miejsca oznaczonego pikogramem? > Cytowany przez Ciebie > §23 mówi: > 2. W przypadku odmowy uiszczenia opłaty Ile wynosi opłata *dodatkowa* za zajęcie miejsca z piktogramem > Jasno widać, że nie okazując kontrolerowi "dokumentu umożliwiającego > stwierdzenie tożsamości" naruszasz prawo. Okazanie skasowanego biletu juz nie wystarcza? > Naturalną reakcją organów odpowiedzialnych za egzekwowanie prawa Czyli jakiego prawa? Miejsce było wolne, chętnych (uprawnionych) o widocznej ciąży/niepełnosprawności nie było. Który przepis upoważnia kontrolera do sprawdzenia uprawnień do zajmowania takiego miejsca i w razie odmowy wzywania policji? -- Tomasz Nycz [priv-->>X-Email] skomentuj
2006-11-09 01:02	Re: Regulamin ZTM (regulamin przewozowy)	Andrzej Orłowski-Skoczyk
08 lis 06 (środa), 22:29 (GMT +1), pl.soc.prawo Jasko Bartnik napisał: > Jasno widać, że nie okazując kontrolerowi "dokumentu umożliwiającego > stwierdzenie tożsamości" naruszasz prawo. > W ktorym miejscu? W przypadku _odmowy_ uiszczenia. Na samym poczatku > pisalem, ze takie cos nie zaszlo. Nie bylo odmowy, nie musze pokazywac > dowodu. Nie pokazuje dowodu - nie mozna ustalic tozsamosci. A musi > jednoczesnie zajsc odmowa okazania dokumentu _i_ uiszczenia oplaty. Nie > zadziala Art. 33a. To jakim prawem kontroler ma dostac czyjes dane > osobowe od policji a ja nie moge? Przeoczyło mi się: > Czy w razie niespelnienia jednego z warunkow (np. braku odmowy > zaplacenia naleznosci) :) Skoro zatem mówimy o sytuacji, gdy uiszczasz bez problemów, to nie ma podstaw do wzywania policjanta. Jeśli jakiś kontroler się uprze (bardzo wątpię, bo dla chłopaków czas to pieniądz, a skoro płacisz, to po co tracić czas? Żeby mieć pewność, że dane na kwicie poprawne? A kogo to obchodzi, skoro "zapłacono gotówką"?), to po przybyciu policjanta żądasz przedstawienia podstawy prawnej dla dokonania czynności przekazania Twoich danych kontrolerowi. Nie ma podstawy, nie ma przekazania. Jeśli drugi z kolei się uprze - tym razem policjant - to oczywiście należy dowód okazać, spokojnie patrzeć na akt spisywania i przekazywania danych, ale także zażądać okazania legitymacji służbowych obu panów, spisać ich jak najdokładniej, z godziną i miejscem zdarzenia, a następnie się skarżyć. Amen. Gdyby coś takiego się zdarzyło, to może nawet policjant jeszcze by coś napomknął dla postrachu o ponoszeniu kosztów interwencji, czy cuś, ale nie ma co dać robić z siebie wariata. Jeśli się jednak zacznie człowiek wyraźnie rzucać, to rychło się może w sądzie okazać, że bynajmniej nie był skory do płacenia, urządził sobie czynną napaść na umundurowanego funkcjonariusza i obraził Jego Wysokość Prezydęta Wszystkiego Ptactwa... -- Andrzej Orłowski-Skoczyk skomentuj
2006-11-09 01:03	Re: Regulamin ZTM (regulamin przewozowy)	Andrzej Orłowski-Skoczyk
08 lis 06 (środa), 23:37 (GMT +1), pl.soc.prawo 'Tom N' napisał: > Czyli jakiego prawa? Miejsce było wolne, chętnych (uprawnionych) o > widocznej > ciąży/niepełnosprawności nie było. Który przepis upoważnia kontrolera do > sprawdzenia uprawnień do zajmowania takiego miejsca i w razie odmowy > wzywania policji? Nie o przepisie dot. ciężarnych była wyżej mowa. :) -- Andrzej Orłowski-Skoczyk skomentuj
2006-11-09 01:21	Re: Regulamin ZTM (regulamin przewozowy)	Jasko Bartnik
Dnia 09-11-2006 o 01:02:46 Andrzej Orłowski-Skoczyk napisał(a): > Skoro zatem mówimy o sytuacji, gdy uiszczasz bez problemów, to nie ma > podstaw do wzywania policjanta. Najczesciej nawet o to nie pytaja bo im chyba do reki ipeniedzy wziac nie wolno. Dla mnie nie zmienia to faktu, ze nie bylo odmowy uiszczenia :) > po przybyciu policjanta żądasz przedstawienia podstawy prawnej dla > dokonania czynności przekazania Twoich danych kontrolerowi. Nie ma > podstawy, nie ma przekazania. Jeśli drugi z kolei się uprze - tym razem > policjant - to oczywiście należy dowód okazać, spokojnie patrzeć na akt > spisywania i przekazywania danych, ale także zażądać okazania > legitymacji służbowych obu panów, spisać ich jak najdokładniej, z > godziną i miejscem zdarzenia, a następnie się skarżyć. Amen. A juz mialem zapytac: 'a zalozmy ze szary obywatel prosi policjanta a ten udostepnia czyjes dane' ale widzie, ze samo sie wyjasnilo. Dziekuje. > Jego Wysokość Prezydęta Wszystkiego Ptactwa... :) -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Thunderbird 1.5.0.7 i problem z sygnaturka? moze tak: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=322089 skomentuj
2006-11-09 01:24	Re: Regulamin ZTM (regulamin przewozowy)	Jasko Bartnik
Dnia 09-11-2006 o 01:03:30 Andrzej Orłowski-Skoczyk napisał(a): >> Czyli jakiego prawa? Miejsce było wolne, chętnych (uprawnionych) o >> widocznej >> ciąży/niepełnosprawności nie było. Który przepis upoważnia kontrolera do >> sprawdzenia uprawnień do zajmowania takiego miejsca i w razie odmowy >> wzywania policji? > > Nie o przepisie dot. ciężarnych była wyżej mowa. :) Ale dobry punkt zaczepienia do tamtej czesci pytania. Kontroler wpada do pojazdu i pyta ciezarna: "czy posiada pani uprawnienia do zajmowania tego miejsca?" -- Pozdrawiam, Jasko Bartnik. Thunderbird 1.5.0.7 i problem z sygnaturka? moze tak: https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=322089 skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Regulamin i Statut SM	..:: sjf ::..	2005-11-21 12:29
Regulamin lodowiska	Crazy	2006-01-07 20:34
Regulamin Organizacyjny	Kaczka	2006-02-24 13:32
Regulamin sklepu		2006-05-07 22:39
portal - regulamin	N_O_W	2006-05-20 23:18
regulamin imprezy	Henry (k)	2006-08-17 11:39
regulamin kredytu	Mrqs	2006-09-19 21:31
regulamin studiów	Ulcia	2007-02-11 21:09
regulamin pracy	uid	2007-02-26 04:22
Regulamin i prawo	Krzys	2007-05-24 11:07