poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-06-13 20:26	Teoretyczne rozwazania - legalnosc dowodu	Ajgor
Witam. Od dawna mnie nurtuje jedna sprawa. Nie chodzi o jakies konkretne zdarzenie, ale o czysta teorie. Chodzi o to - czy w Polsce dowod zdobyty w sposob nielegalny ma jakas wartosc w sadzie? Czy sad nie bierze takich dowodow pod uwage? skomentuj

2006-06-13 20:53	Re: Teoretyczne rozwazania - legalnosc dowodu	jb
Ajgor napisał(a): > Witam. > Od dawna mnie nurtuje jedna sprawa. Nie chodzi o jakies konkretne zdarzenie, > ale o czysta teorie. > Chodzi o to - czy w Polsce dowod zdobyty w sposob nielegalny ma jakas > wartosc w sadzie? Czy sad nie bierze takich dowodow pod uwage? > > W naszym prawie nie obowiązuje zasada "owocu z zatrutego drzewa". Dowód uzyskany nielegalnie (np. w wyniku przeszukania przeprowadzonego przez Policję, które nie zostało zatwierdzone przez prokuratora, albo przedłozony prez osobę, która go ukradła), jak najbardziej pozostaje dowodem i ma taka sama moc, jak inne dowody. -- skomentuj
2006-06-13 20:56	Re: Teoretyczne rozwazania - legalnosc dowodu	Ajgor
Użytkownik " jb" napisał w wiadomości news:e6n1j6$qvg$1@inews.gazeta.pl... > W naszym prawie nie obowiązuje zasada "owocu z zatrutego drzewa". Dowód > uzyskany nielegalnie (np. w wyniku przeszukania przeprowadzonego przez > Policję, które nie zostało zatwierdzone przez prokuratora, albo > przedłozony > prez osobę, która go ukradła), jak najbardziej pozostaje dowodem i ma taka > sama moc, jak inne dowody. No wlasnie tego nie wiedzialem. I tak sie zastanawialem, co w takiej sytuacji, kiedy na przyklad o winie (na przyklad w sprawie o zabojstwo) mowia jakies niejasne poszlaki, a jest jeden niezbity dowod swiadczacy o niewinnosci, ale zdobyty nielegalnie :) Czy w takim przypadku sad by zamknal czlowieka, o ktym by bylo wiadomo, ze jest niewinny, czy by go uniewinnil :) skomentuj
2006-06-13 21:40	Re: Teoretyczne rozwazania - legalnosc dowodu	Michał Wilk
> W naszym prawie nie obowiązuje zasada "owocu z zatrutego drzewa". Dowód > uzyskany nielegalnie (np. w wyniku przeszukania przeprowadzonego przez > Policję, które nie zostało zatwierdzone przez prokuratora, albo > przedłozony > prez osobę, która go ukradła), jak najbardziej pozostaje dowodem i ma taka > sama moc, jak inne dowody. No nie zawsze, patrz chociazby: podsluch telefoniczny (art. 238 par. 3 kpk), zakazy dowodowe dotyczace niedopuszczalnych metod przesluchiwania (art. 171 par. 7) Pozdrawiam, Michal skomentuj
2006-06-13 22:02	Re: Teoretyczne rozwazania - legalnosc dowodu	Andrzej Lawa
Ajgor wrote: > niewinnosci, ale zdobyty nielegalnie :) Czy w takim przypadku > sad by zamknal czlowieka, o ktym by bylo wiadomo, ze jest niewinny, czy by > go uniewinnil :) Ale przecież obaj są winni. Jeden pozbawił życia, a drugi nielegalnie zdobył dowód. skomentuj
2006-06-13 22:54	Re: Teoretyczne rozwazania - legalnosc dowodu	akala
Użytkownik "Michał Wilk" napisał w wiadomości news:e6n4b5$962$1@inews.gazeta.pl >> W naszym prawie nie obowiązuje zasada "owocu z zatrutego drzewa". >> Dowód uzyskany nielegalnie (np. w wyniku przeszukania >> przeprowadzonego przez Policję, które nie zostało zatwierdzone przez >> prokuratora, albo przedłozony >> prez osobę, która go ukradła), jak najbardziej pozostaje dowodem i >> ma taka sama moc, jak inne dowody. > > No nie zawsze, patrz chociazby: podsluch telefoniczny (art. 238 par. > 3 kpk), zakazy dowodowe dotyczace niedopuszczalnych metod > przesluchiwania (art. 171 par. 7) > > Pozdrawiam, > Michal zakaz wykonywania określonych cznności, lub nakaz ich wykonania w określony sposób nie ma nic wspólnego z dowodem winy lub niewinności oskażonego.To są dwie rózne sprawy. To sąd decyduje co zalicza w poczet dowodów a co nie. Wyobraź sobie oczywiście teoretyczną sytuację.: Na spowiedzi X, sprawca zabójstwa powiedział jakim narzędziem dokonał zabójstwa, a następnie gdzie to narzędzie ukrył. Policjant naruszając zakaz, przesłuchał spowiednika co do okoliczności spowiedzi i odnalazł to narzedzie.W tej sprawie został sakazany prawomocnym wyrokiem na dożywocie Y, który się nie przyzanwał ,ale u niego znaleźiono narzedzie podobne do tego które mogło być użyte. Policjant ,który naruszył zakaz ,przedstawił to odnalezione narzędzie ekspertowi, który oświadczył, że poprzednio się pomylił i napisał oświadczenie ,że to teraz okazane narzędzi to jes to ,którym dokonano zabójstwa. I teraz pytanie czy Y ma dalej odbywać karę dożywocia ? skoro janym stało się, że to nie on dokonał zabójstwa ? akala skomentuj
2006-06-13 23:09	Re: Teoretyczne rozwazania - legalnosc dowodu	Michał Wilk
> I teraz pytanie czy Y ma dalej odbywać karę dożywocia ? skoro janym stało > się, że to nie on dokonał zabójstwa ? Alez ja nie pisalem o takiej sytuacji, a o przypadkach, kiedy ustawa wprost stanowi, kiedy fakt nie moze stanowic dowodu (np. przymus czy grozba wobec przesluchiwanego). Nie mozna potem wykorzystac tych zeznan w postepowaniu. Jesli sie ujawnia jakies fakty podczas przesluchiwania, to oczywiscie nie ma zakazu przemilczenia o nich, natomiast nie wolno wykorzystywac samych zeznan. W USA - nawet tych informacji nie mozna w zaden sposob wykorzystac, bo kazdy nastepny dowod bedzie nielegalny, stad nazwa - owoce z zatrutego drzewa;-) Ale chyba chodzilo nam generalnie o to samo, tylko male nieporozumienie:-) Pozdrawiam, Michal skomentuj
2006-06-13 23:57	Re: Teoretyczne rozwazania - legalnosc dowodu	akala
Użytkownik "Michał Wilk" napisał w wiadomości news:e6n9if$3l1$1@inews.gazeta.pl >> I teraz pytanie czy Y ma dalej odbywać karę dożywocia ? skoro janym >> stało się, że to nie on dokonał zabójstwa ? >. W USA - nawet tych > informacji nie mozna w zaden sposob wykorzystac, bo kazdy nastepny > dowod bedzie nielegalny, stad nazwa - owoce z zatrutego drzewa;-) problem dowodu zdobytego "w sposób niedozwolony" w końcowym efekkcie sprowadza się do pyatnia które postawiłem na końcu. Co do USA ,im tam chyba demokracja wiele razy myli się z birokracją .Przypomnij sobie informację podawaną we wszystkich dzienikach / chyba 2 lub 3 lata temu/ ,która sprowadzał sie do tego ,że odchodzący gubernator chyba Luizjany ułaskawił wszystkich więznów skazanych na karę śmierci ,a jako powód podał oficjalnie, wątpliwości co do ich winy.W USA powstał organizacja ,która wykorzystując możliwości wynikające z badań genetycznych doprowadził do zwolnienia setek skazanych siedzących już w celach śmierci.Wielu członków tej organizacji ,oraz wielu prawników wskazuje ,że pomyki sądowe wynikają z błędnego prawa, a między innymi właśnie z zasady "owoce z zatrutego drzewa" Kurjozalnym okazał się wyrok Sadu Najwyższego USA któru sprowadzał się mniej wiecej do tego ,że wykonanie wyroku kary śmierci na niewinym skazańcu jest zgodne z prawem ponieważ sąd go skazał. /możan w proceduralnym absurdzie nawet dojść i do takich wniosków/ Obowiązujące w polskim KPK zakazy procesowe powodują że nie można skałdać wniosku dowodowego mającego na celu przesłuchanie spowiednika co do okolicznosci ,których się dowiedzial w casie spowiedzi ,a ni takiej cznności wykonaywać z własnej inicjatywy ,ale powstaje własnie pytanie a co się stanie kiedy taka cznność zostanie wykonana i uzyska się dowód niewinności ?Czy sędzia pomimo naruszenia oczywoistego zakazu procesowego może odrzucić jednoznaczny dowód niewinności i pozostwić niewinnego człowieka na wiele lat w więzieniu ? Dalsze rozważania na ten temat raczej przekracają formułę tej grupy akala skomentuj
2006-06-14 00:04	Re: Teoretyczne rozwazania - legalnosc dowodu	Michał Wilk
> Wielu członków tej organizacji ,oraz wielu prawników wskazuje ,że pomyki > sądowe > wynikają z błędnego prawa, a między innymi właśnie z zasady "owoce z > zatrutego drzewa" W USA jest troche inne myslenie niz na kontynencie, oni jeszcze stosunkowo niedawno walczyli z wladza (jako kolonisci przeciw metropolii) i teraz probuja ja ograniczyc do maksimum. Zasada owocow ma zmusic wymiar sprawiedliwosci a szczegolnie organy scigania do dzialania zgodnie z prawem, chociaz tak jak wskazujesz, moze dochodzic do absurdow i dla nas taka zasada nie ma racji bytu (zreszta u nas by chyba sparalizowala wymiar sprawiedliwosci;-)) > Obowiązujące w polskim KPK zakazy procesowe powodują że nie można skałdać > wniosku dowodowego mającego na celu przesłuchanie spowiednika co do > okolicznosci ,których się dowiedzial w casie spowiedzi ,a ni takiej > cznności > wykonaywać z własnej inicjatywy ,ale powstaje własnie pytanie a co się > stanie kiedy taka cznność zostanie wykonana i uzyska się dowód niewinności > ?Czy sędzia pomimo naruszenia oczywoistego zakazu procesowego może > odrzucić > jednoznaczny dowód niewinności i pozostwić niewinnego człowieka na wiele > lat > w więzieniu ? Jesli podczas takiego przesluchania wyjda na jaw okolicznosci majace znaczenie dla sprawy, to powinno sie sprobowac ustalic te fakty za pomoca innych srodkow dowodowych? Problem, jesli to niemozliwe. Podobnie z zasada, ze niezatwierdzone postanowienie prokuratora o zastosowaniu podsluchu procesowego powoduje, ze wyniki podsluchu nie moga stanowic dowodu - materialow zgromadzonych sad nie wykorzysta, ale jesli sie okaze, ze X nie zabil, to nalezalo bedzie probowac znalezc inne dowody (zreszta sam prokurator powinien do tego dazyc - zasada obiektywizmu;-). A czy mozna skazac oskarzonego, co do ktorego istnieje dowod (objety zakazem) na jego niewinnosc? Moze pojsc takim torem rozumowania, ze instytucja zakazow dowodowych jest pomyslana w interesie oskarzonego, wiec jesli dany dowod ma byc wykorzystany dla jego korzysci, to mozna by go zastosowac? Ale chyba takie rozumowanie nie ma raczej oparcia w ustawie. Pozdrawiam, Michal skomentuj
2006-06-14 01:53	Re: Teoretyczne rozwazania - legalnosc dowodu	Andrzej Lawa
Michał Wilk wrote: > W USA jest troche inne myslenie niz na kontynencie, oni jeszcze stosunkowo > niedawno walczyli z wladza (jako kolonisci przeciw metropolii) i teraz Jako zbuntowana kolonia to oni krótko walczyli. Głównie to zajmowali się genocydem a w przerwach walczyli między sobą. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Przedawnienie - pytanie teoretyczne?	Maciej Bebenek	2005-11-29 00:36
uszkodzenie dowodu	Gippo	2006-02-10 15:48
wymiana dowodu osobistego	kajak	2006-03-29 14:35
komornik/windykator - takie pytanie czysto teoretyczne	co to jest	2006-06-15 08:44
Teoretyczne pytanie co do zwrotu kosztów wysyłki.	Paweł	2006-06-20 13:25
Wymiana dowodu osobistego	RA2	2006-08-20 00:35
zgubienie dowodu osobistego	Sarpedon	2006-11-23 01:08
wymiana dowodu	m[...]	2006-12-11 12:43
Wydawanie dowodu osobistego	akanid	2007-01-26 17:20
Wyrzeczenie sie obywatelstwa. Pytanie teoretyczne.	tangie	2007-03-07 21:01