poprzedni wątek | następny wątek

pl.biznes.banki

2006-01-13 16:30	transakcja skradzioną kartą - kto poniesie tą stratę?	Miernik
Załóżmy taką sytuację: gubię kartę Visa Allekarta (z chipem EMV), tam gdzie są PINpady zawsze autoryzowaną PINem, wydaną przez Bank Zachodni WBK. Utratę karty dostrzegam dopiero po jakimś czasie i wtedy natychmiast zastrzegam kartę. Po utracie karty przeze mnie a przed jest zastrzeżeniem ktoś dokonuje nią jednej transakcji na sumę 100 PLN w sklepie Leader Price obsługiwanym przez Polcard, gdzie nie ma PINpada, a kasjerka nie patrzy na podpis. Karta się nigdy nie odnalazła a sprawca pozostał nieznany. Ja składam reklamację tej transakcji. Pytanie: kto poniesie tą stratę 100 PLN? 1) ja 2) Bank Zachodni WBK jako wystawca karty 3) VISA International 4) Polcard jako acquirer 5) Leader Price jako merchant 6) kasjerka -- Miernik _________________________ xmpp:miernik@amessage.info ___________________/_______________________/ mailto:miernik@ffii.org Why software shouldn't be covered by patents http://bladeenc.mp3.no/articles/software_patents.html skomentuj

2006-01-13 17:03	Re: transakcja skradzioną kartą	Dawid Kulbicki
Miernik wrote: > Pytanie: kto poniesie tÄ stratę 100 PLN? > > 1) ja Jeśli podpis jest przynajmniej podobny. > 5) Leader Price jako merchant Jeśli podpis się nie zgadza. > 6) kasjerka MoĹźe pośrednio, w zaleĹźności od tego czy ma podpisanÄ dodatkowÄ umowę z pracodawcÄ w tym zakresie. -- Dawid skomentuj
2006-01-13 17:11	Re: transakcja skradzioną kartą - kto poniesie tą stratę?	Miernik
Dawid Kulbicki wrote: > Miernik wrote: >> Pytanie: kto poniesie tą stratę 100 PLN? >> >> 1) ja > > Jeśli podpis jest przynajmniej podobny. > >> 5) Leader Price jako merchant > > Jeśli podpis się nie zgadza. Ale przecież karta jest utracona i nie da się porównać podpisu ze slipa z podpisem z karty bo karty już nie ma! Podpis na karcie nie był składany w obecności pracownika banku ani też nie musiał się zgadzać z żadnym wzorem w banku więc mógł być dowolny. Nikt już nigdy nie sprawdzi jaki miałem podpis na karcie. -- Miernik _________________________ xmpp:miernik@amessage.info ___________________/_______________________/ mailto:miernik@ffii.org Why software shouldn't be covered by patents http://bladeenc.mp3.no/articles/software_patents.html skomentuj
2006-01-13 17:23	Re: transakcja skradzioną kartą	Dawid Kulbicki
Miernik wrote: > Ale przecieĹź karta jest utracona i nie da się porĂłwnać podpisu ze > slipa z podpisem z karty bo karty juĹź nie ma! Podpis na karcie nie > był składany w obecności pracownika banku ani teĹź nie musiał się > zgadzać z Ĺźadnym wzorem w banku więc mĂłgł być dowolny. Nikt juĹź nigdy > nie sprawdzi jaki miałem podpis na karcie. Nie mam Allekarty, ale jakÄ Ĺ› umowę podpisałeś? Zobacz: "Zasady wydawania i uywania Kart platniczych BZ WBK S.A. dla ludności 7. Karta wysylana drogÄ pocztowÄ oraz karta udostpniana w Oddziale - jest nieaktywna. W celu aktywacji Karty naleĹźy dokonać pierwszej transakcji z uĹźyciem numeru PIN. 8. *ZloĹźone pod UmowÄ podpisy Posiadacza i UyĹźtkownika stanowiÄ wzory podpisĂłw*, ktĂłrymi zobowizani sÄ oni poslugiwa się przy dokonywaniu operacji przy pomocy Karty, po uprzednim umieszczeniu podpisu (zgodnego ze wzorem zloĹźonym pod Umow) na Karcie, przez osob uprawnionÄ do uĹźywania Karty" -- Dawid skomentuj
2006-01-13 17:29	Re: transakcja skradzioną kartą	Dawid Kulbicki
Trochę źle się skopiowało (z PDFa). Zapomniałem dodać że to jest Par. 8. -- Dawid skomentuj
2006-01-13 18:05	Re: transakcja skradzioną kartą - kto poniesie tą stratę?	Miernik
Dawid Kulbicki wrote: > 8. *Zlożone pod Umową podpisy Posiadacza i Uyżtkownika stanowią wzory > podpisów*, którymi zobowizani są oni poslugiwa się przy dokonywaniu > operacji przy pomocy Karty, po uprzednim umieszczeniu podpisu > (zgodnego ze wzorem zlożonym pod Umow) na Karcie, przez osob > uprawnioną do używania Karty" Czyli jedynym sposobem aby mieć bezpieczną kartę, jest złamanie tego punktu umowy i podpisanie karty zupełnie innym podpisem niż na umowie. Wtedy w przypadku utraty karty złodziej lub nieuczciwy znalazca podpisze się w sklepie tak jak ja na karcie a nam reklamacje uznają bo podpis był inny niż na umowie. Bo jeśli podpiszemy się na karcie tak jak na umowie, to złodziej też się tak podpisze, kasjerka nie będąc grafologiem i mając na to parę sekund nie zauważy różnicy a nam nie uznają reklamacji bo podpis był "podobny". Czy nie wydaje jakiś bank kart z opcją zablokowania jakichkolwiek transakcji niepotwierdzonych PINem? Oczywiście nie chodzi mi o zablokowanie wszystkich transakcji w POS i pozostaiwnie tylko bankomatowych, bo jesnak prawie wszystkie POSy mają już PINpady i chcę tam kupować. Tych parę niedobitków gdzie nie ma PINpada bym sobie odpuścił. A czy Europay przypadkiem nie nakazał by wszystkie transakcje Maestro były potwierdzane PINem? To dlaczego w tych paru miejscach gdzie nie ma PINpada można płacić Maestro? -- Miernik _________________________ xmpp:miernik@amessage.info ___________________/_______________________/ mailto:miernik@ffii.org Protect Europe from a legal disaster. Petition against software patents http://www.noepatents.org/index_html?LANG=en skomentuj
2006-01-13 18:24	Re: transakcja skradzioną kartą - kto poniesie	Krzysztof Halasa
Miernik writes: > Pytanie: kto poniesie tą stratę 100 PLN? > > 1) ja > 2) Bank Zachodni WBK jako wystawca karty > 3) VISA International > 4) Polcard jako acquirer > 5) Leader Price jako merchant > 6) kasjerka Po pierwsze, mozesz zalozyc ze straty nie poniesie VISA. To generalnie dotyczy wszelkich sytuacji :-) Zgodnie z ustawa, strate moze poniesc wlasciciel karty. Jednakze zgodnie z zasadami VISA, teoretycznie strate powinien poniesc ten, dzieki komu nastapil fraud z uzyciem paska, w tym przypadku zapewne acquirer (lub sprzedawca). -- Krzysztof Halasa skomentuj
2006-01-13 18:24	Re: transakcja skradzioną kartą	Dawid Kulbicki
Miernik wrote: > Czyli jedynym sposobem aby mieć bezpiecznÄ kartę, jest złamanie tego > punktu umowy i podpisanie karty zupełnie innym podpisem niĹź na umowie. > Wtedy w przypadku utraty karty złodziej lub nieuczciwy znalazca > podpisze się w sklepie tak jak ja na karcie a nam reklamacje uznajÄ > bo podpis był inny niĹź na umowie. Bardzo ciekawy wniosek, tyle Ĺźe wtedy odpowie akceptant/kasjer. Z tego wynika, Ĺźe regulamin jest lekko niedopracowany, ale sÄ tam i inne kwiatki np. Par. 26 pkt 9 mĂłwiÄ cy o terminach reklamacji. Nadaje się wzorcowo so UOKiK. -- Dawid skomentuj
2006-01-13 18:53	Re: transakcja skradzioną kartą - kto poniesie tą	Dawid Kulbicki
Krzysztof Halasa wrote: > Zgodnie z ustawa, strate moze poniesc wlasciciel karty. > Jednakze zgodnie z zasadami VISA, teoretycznie strate powinien poniesc > ten, dzieki komu nastapil fraud z uzyciem paska, w tym przypadku > zapewne acquirer (lub sprzedawca). Rzeczywiście zasada "liability shift" może być zastosowana w tym przypadku, ale jest to niezależne od posiadacza karty. Zasada ta wynika z umów pomiędzy wydawcami, systemami kart i agentami rozliczeniowymi. Jedna uwaga: akceptant (sprzedawca) w takim przypadku *nie odpowiada*. Nie jest uczestnikiem w/w umowy. W przypadku zastosowania zasady liability shift zazwyczaj odpowiada agent rozliczeniowy lub rzadziej wydawca. O ile się nie mylę dotyczy to kart wydanych lub wznowionych po 31 grudnia 2004. Więcej na ten temat tu: http://www.kartyonline.pl/arty.php?id=145 -- Dawid skomentuj
2006-01-13 19:23	Re: transakcja skradzioną kartą - kto poniesie tą stratę?	Miernik
Dawid Kulbicki wrote: > Rzeczywiście zasada "liability shift" może być zastosowana w tym > przypadku, ale jest to niezależne od posiadacza karty. Zasada ta > wynika z umów pomiędzy wydawcami, systemami kart i agentami > rozliczeniowymi. To znaczy bank może ale nie musi obciążyć tym kosztem właściciela POSa? Tzn na przykład gdyby bank miał umowę taką że odpowiada za wszystkie transakcje dokonanae przez posiadacza karty, także przed zastrzeżeniem, to by klientowi zwrócił, a obciążył acquirera który nie pokwapił się zamontować czytnik chipowy? Ale, ale, czy na pewno w tym wypadku 'liability-shift' obowiązuje, bo ZTCW to dotyczy on wdrożenia EMV, a to choć prawie zawsze, to teoretycznie niekoniecznie wiąże się z zamontowaniem PINpada (podobno teoretycznie jest możliwa transakcja EMV autoryzowana podpisem). Więc acquirer mógłby się wypiąć i powiedzieć żegdyby był czytnik EMV to by nic nie zmieniło bo problem tkwił w braku PINpada a w co do samego braku PINpada 'liability-shift' nie ma? A wracając do woli banku, to bank mógłby wysłać klienta na drzewko, i powiedzieć że on za transakcje < 150 EUR nie odpowiada, choć zrzucenie straty na acquirera nic by go finansowo nie kosztowało oprócz kłopotu z wysłaniem reklamacji i żądania zwrtou straty 'upstream'? A jak to się przedstawia praktycznie: czy banki (wystawcy kart chipowych EMV) raczej wysyłają klienta na drzewko, czy też żądają zwrotu od acquirera i zwracają klientowi nawet jak nie muszą? A może żądają i dostają zwrot od acquirera ale posiadaczowi karty wcale nie zwracają tylko zatrzymują kaskę dla siebie? > Jedna uwaga: akceptant (sprzedawca) w takim przypadku *nie odpowiada*. A jeżeli on jest właścicielem urządzenia EPOS (może mieć to miejsce w tym przypadku gdyż jest to EPOS wbudowany w kasę fiskalną), więc nie jest on dzierżawiony od acquirera jak to prawie zawsze ma miesjce? > O ile się nie mylę dotyczy to kart wydanych lub wznowionych po 31 > grudnia 2004. Wszystkie Allekarty są wydane po tym terminie. -- Miernik _________________________ xmpp:miernik@amessage.info ___________________/_______________________/ mailto:miernik@ffii.org Save Europe from Software Patents http://www.gnu.org/philosophy/savingeurope.html skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Kradzież karty a transakcja przez Internet	Jacek	2005-11-13 02:45
Transakcja kartowa - brak podpisu klienta	Polucjant	2006-02-23 13:12
Problem z płatnością kartą.	Smokun	2006-03-20 22:16
KK z opcja przelewow traktowanych jako transakcja bezgotowkowa	Curiuos	2006-04-11 11:01
Problem z płatnością kartą.	Smokun	2006-03-20 22:16
KK z opcja przelewow traktowanych jako transakcja bezgotowkowa	Curiuos	2006-04-11 11:01
Dziwny transakcja KK	StudentMT16	2006-10-20 13:34
Transakcja autoryzowana pinem i podpisem ?	yonteck	2006-11-04 14:49
Transakcja bankomatowa - opis	Tomek	2006-11-11 14:14
autoryzacja transakcji kartą...	Aga	2007-05-03 16:03