poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-08-10 13:43	Umowa o dzieło -> przyjecie	Mikołaj
Czesc. Jak wyglada sprawa w przypadku umowy o dzielo w momencie przyjecia dziela, dokladnie chodzi o aplikacje komputerowa... Dokumentacja ktora jest zalacznikiem do umowy jest dosyc ogolna, zalozmy ze wszystko co jest w umowie i dokumentacji jest odzwierciedlone w programie, ale jak napisalem umowa jest dosyc ogolna, i reszta byla sprecyzowana slownie... program spelnia dokumentacje, ale zleceniodawca teraz nie chce przyjac dziela bo mu nie pasuje, wszystko jest zgodnie z ww. dokumentacja, jednka twierdzi ze program nie spelnia reszty ustalen slownych... jakie prawo do odrzucenia dziela ma zleceniodawca? co w takiej systuacji moze zrobic wykonawca? Pozdrawiam Mikołaj skomentuj

2006-08-10 14:16	Re: Umowa o dzieło -> przyjecie dzieła	rrr
Użytkownik "Mikołaj" napisał w wiadomości news:slrn.pl.edm6v3.qnr.usunto.brzezi@localhost.localdomain... > Czesc. > > Jak wyglada sprawa w przypadku umowy o dzielo w momencie przyjecia dziela, > dokladnie chodzi o aplikacje komputerowa... > > Dokumentacja ktora jest zalacznikiem do umowy jest dosyc ogolna, zalozmy > ze > wszystko co jest w umowie i dokumentacji jest odzwierciedlone w programie, > ale jak napisalem umowa jest dosyc ogolna, i reszta byla sprecyzowana > slownie... > > program spelnia dokumentacje, ale zleceniodawca teraz nie chce przyjac > dziela bo mu nie pasuje, wszystko jest zgodnie z ww. dokumentacja, jednka > twierdzi ze program nie spelnia reszty ustalen slownych... > > jakie prawo do odrzucenia dziela ma zleceniodawca? co w takiej systuacji > moze zrobic wykonawca? Witam, Sprawa wyglda na bardzo trudną. Nie da się tak naprawdę okreslić konsekwencji postepowania Stron. Wszystko zalezy, co jest w umiwue o wykonanie aplikacji. Czy ustane ustalenia można traktować jako zminę umowy, czy też umowa przewidywała, iz wszelkie zmiany umowy wymagają zachowania formy pisemnej pod rygorem nieważnosci. Wszystko zależy równiez jakiego rodzaju uwagii zgłasza zamawijacy, czy uwagi takie mogą zostac uznane za usterki dzieła. Geenralnie zamawijacy uprawniony jest do zgłaszania żadania usuniecia usterek, a nawet do odstąpienia od umowy, w przypadku nie usuniecia usterk w okreslonym terminie. Cała sprawa sprowadzac będzie sie zatem do kwesti czysto dowoowych, jaki był zakres umowy stron oraz czy dana okoliczność stanowi usterkę. Z drugiej strony jednak, jezeli strony inaczej nie postanoiły w umowie, przenieisenia praw autorskich (udzilenie licencji) następuje w chwili przyjecia dzieła. W konsekwencji, zamawijacy odamawijac przyjecia dzieła, pozbawia sie mozliwosci korzystania z aplikacji. Generalnie sprawa moze być bardzo trudna. Pozdrawiam, Romek skomentuj
2006-08-10 14:32	Re: Umowa o dzieło -> przyjecie	Mikolaj
czw, 10 sie 2006 o 14:16 GMT, rrr napisał(a): > Sprawa wyglda na bardzo trudną. Nie da się tak naprawdę okreslić > konsekwencji postepowania Stron. Wszystko zalezy, co jest w umiwue o > wykonanie aplikacji. Chba nie do konca sie jasno wyrazilem :) Jest umowa o dzielo i do niej zalacznik w postaci dokumentacji przygotowanej w trakcie "wywiadu" przed podpisaniem umowy... Umowa okresla co jest celem dziela, jednak jest to bardzo ogolne, bez zadnych szczegolow funkcjionalnych Teoretycznie w tym wypadku mozna zrobic program w pelni zgodny z dokumentacja, ale zupelnie niezgodny z tym czego oczekuje zleceniodawca Dokumetnacja byla tylko taka czescia formalna, cala reszta szczegolow zostala zawarta w postaci umownej(slownej), tzn inaczej: wszelkie szczegoly zostaly ustalone podczas wywiadow w firmie podczas zbierania informacji na temat projektowanej aplikacji(slownie), po tym zostala przygotowa ww. dokumentacja(bardzo ogolna) i zalaczona do podpisanej umowy... wiec tak wyglada sytuacja... :) Pozdrawiam Mikołaj skomentuj
2006-08-10 14:45	Re: Umowa o dzieło -> przyjecie dzieła	Lookasik
Jezeli dzielo odpowiada warunkom przewidzuianym w umowie i zlacznikach mozesz domagac ie wynagrodzenia od momentu umozliwienia odbioru dziela. Wszelkie uzupelnienia umowy winny byc dokonywane w takiej formie jak strony zawarly.. zatem niezgodnosc dziela z umowa niech probuje wykazac zamawiajacy. Oczywiscie to co napisalem jest przy zalozeniu, ze nie ma jakis szczgolnych postanowien w umowie /aneksach/ skomentuj
2006-08-10 16:39	Re: Umowa o dzieło -> przyjecie dzieła	rrr
> > Jest umowa o dzielo i do niej zalacznik w postaci dokumentacji > przygotowanej w trakcie "wywiadu" przed podpisaniem umowy... Rozumiem. Czyli przynajmniej nie mamy problemu, z dowodzeniem treści samej umowy. W takich sprawach sąd będzie badał jaka była "wola stron umowy". Mówiac po ludzku, co miały na myśli strony sporządzając załącznik. Pozatym, druga strona będzie wykazywać, że np. we wszystkich aplikacjach tego typu pewna funkcjonalność to standart, w związku z czym również w tej aplikacji powino być ..... Generalnie tego typu sprawy są bardzo ciężkie dowodowo. Pod wzgledem ścisle prawnym nie ma tu nic specjalnego A czy faktura została wystawiona już, została podpisana ? Pozdrawiam, Romek skomentuj
2006-08-10 23:10	Re: Umowa o dzieło -> przyjecie d	Przemyslaw Osmanski
Mikołaj napisał(a): > Czesc. > > Jak wyglada sprawa w przypadku umowy o dzielo w momencie przyjecia dziela, > dokladnie chodzi o aplikacje komputerowa... > > Dokumentacja ktora jest zalacznikiem do umowy jest dosyc ogolna, zalozmy ze > wszystko co jest w umowie i dokumentacji jest odzwierciedlone w programie, > ale jak napisalem umowa jest dosyc ogolna, i reszta byla sprecyzowana > slownie... > > program spelnia dokumentacje, ale zleceniodawca teraz nie chce przyjac > dziela bo mu nie pasuje, wszystko jest zgodnie z ww. dokumentacja, jednka > twierdzi ze program nie spelnia reszty ustalen slownych... > > jakie prawo do odrzucenia dziela ma zleceniodawca? co w takiej systuacji > moze zrobic wykonawca? Ehhh, jak zawsze ten sam problem. I od razu nauczka. Cała specyfikacja z etapu analizy potrzeb klienta powinna być w formie pisemnej i zaakceptowanej przez zleceniodawce. Pisanie oprogramowania jest na tyle specyficzną dziedziną, że co innego może mieć na mysli zleceniodawca a co innego zleceniobiorca. Dlatego najważniejszą sprawą jest udokumentowanie wszystkich potrzeb zleceniodawcy i spisanie ich w specyfikacji. Etap tworzenia specyfikacji jest IMHO bardziej skomplikowany i trudniejszy niż samo pisanie/kodowanie aplikacji, jednak bardzo często jest traktowany po macoszemu przez programistów (którzy najcześciej nie mają pojęcia jak się poprawie zabrać do tego etapu), a efekty zaniedbań są własnie takie jak opisane jest to powyżej. W umowie dodaje się zapis, że program powstaje w oparciu o zatwierdzoną przez zleceniodawcę specyfikację oprogramowania, a wszelkie dodatkowe elementy niezawarte w specyfikacji mogą być wprowadzone na podstawie odrębnej umowy z określonym wynagrodzeniem. Jeśli masz podobny zapis w umowie to zleceniodawca nie za bardzo ma na jakiej podstawie odmawiać odbioru oprogramowania. Jeśli takowego lub podobnego zapisu nie masz, to jest pewien problem, bo na dobra sprawe nie wiemy jak wyglada umowa i co z niej wynika. Czy zleceniodawca ma wogole możliwość do takiej odmowy? Czy oprogramowanie ma okres wdrożenia, czy okres ten jest jakoś umownie ograniczony (zleceniodawcy często potrafia wydłużać w nieskonczonosc ten etap jednoczesnie nie poczuwajac sie do zaplaty). Tak wiec odpowiedz na pytanie jest zalezna od wielu czynnikow i trudno jednoznacznie cokolwiek powiedziec. Jesli zleceniodawca jest w miare ugodowy i ma pokojowe nastawienie, zawsze mozna za cene spokoju dogadac sie co jest do zmiany i nawet na wlasny koszt to zmienic (oczywiscie jesli nie jest to pol programu). pozdrawiam, Przemek O. -- SoftSYSTEM Oprogramowanie dla rolnictwa www.soft-system.pl, www.agroplus.com.pl skomentuj
2006-08-11 12:05	Re: Umowa o dzieło -> przyjecie	Mikołaj
Witam. A jeszcze takie pytanie do tego, bo stosunki z zamawiajacym sa dosyc napiete, tzn sytuacja wyglada tak, ze podczas projektu pojawily sie komplikacje, i termin sie przesunal, jest po terminie podanym w umowie, projekt jest na ukonczeniu, jednak jeszcze troche potrzebuje... w umowie byl przewidziany paragraf na takie okolicznosci, z kazdym dniem potracany jest x% z wynagrodzenia, jednak zamawiajacy postanowil rozwiazac umowe i zrezygnowac z dziela, ale domaga sie jeszcze odszkodowania za "zmarnowany czas", narazie wspomnial o odszkodowaniu w wysokosci ww. % jakie mialby byc potracone od wynagrodzenia ktore zebraly sie do dnia rozwiazania Czy w przypadku gdy to zamawiajacy rezygnuje z dziela, ma prawo domagac sie jeszcze odszkodowania? Rozwazam jak teraz postapic, bo jezeli odrzuce rozwiazanie umowy, i aplakacja zostanie ukonczona, to zakladam ze zamawiajacy bedzie przyczepial sie do wszystkiego, tak aby tej aplikacji nie przyjac... Pozdrawiam Mikołaj skomentuj
2006-08-11 13:31	Re: Umowa o dzieło -> przyjecie d	Przemyslaw Osmanski
Mikołaj napisał(a): > Witam. > > A jeszcze takie pytanie do tego, bo stosunki z zamawiajacym sa dosyc > napiete, tzn sytuacja wyglada tak, ze podczas projektu pojawily sie > komplikacje, i termin sie przesunal, jest po terminie podanym w umowie, > projekt jest na ukonczeniu, jednak jeszcze troche potrzebuje... w umowie > byl przewidziany paragraf na takie okolicznosci, z kazdym dniem potracany > jest x% z wynagrodzenia, jednak zamawiajacy postanowil rozwiazac umowe i > zrezygnowac z dziela, ale domaga sie jeszcze odszkodowania za "zmarnowany > czas", narazie wspomnial o odszkodowaniu w wysokosci ww. % jakie mialby byc > potracone od wynagrodzenia ktore zebraly sie do dnia rozwiazania > > Czy w przypadku gdy to zamawiajacy rezygnuje z dziela, ma prawo domagac sie > jeszcze odszkodowania? > > Rozwazam jak teraz postapic, bo jezeli odrzuce rozwiazanie umowy, i > aplakacja zostanie ukonczona, to zakladam ze zamawiajacy bedzie przyczepial > sie do wszystkiego, tak aby tej aplikacji nie przyjac... Pytanie zasadnicze, jakie mieliscie w umowie możliwości zerwania tej umowy. Co pod to podpadało. Jakie były ustalone umowne kary za jednostronne (bez porozumienia) zerwanie umowy. Dalej czy w umowie byla zaznaczona mozliwosc przedluzenia czasu trwania umowy. W zaleznosci wladnie od powyzszych mozna dopiero cokolwiek powiedziec. Jesli np. byla mozliwosc przedluzenia terminu i takowe wlasnie nastapilo, to zleceniodawca musi zaplacic umowna kare za zerwanie umowy a nie zleceniobiorca. Jednak wszystko zalezy od umowy wlasnie i tylko znajac jej zapisy odnosnie wskazanych powyzej czynnikow mozna cokolwiek sensownego powiedziec. Jesli nie mozesz ujawnic zapisow tej umowy na grupie mozesz ew. podeslac ja do mnie na priv. Sam czesto takowe umowy podpisuje (tzn nie o dzielo, ale na tworzenie oprogramowania) wiec ew. bede mogl cos doradzic (adres na stronie). pozdrawiam, Przemek O. -- SoftSYSTEM Oprogramowanie dla rolnictwa www.soft-system.pl, www.agroplus.com.pl skomentuj
2006-08-11 14:19	Re: Umowa o dzieło -> przyjecie	Mikołaj
pią, 11 sie 2006 o 13:31 GMT, Przemyslaw Osmanski napisał(a): > Pytanie zasadnicze, jakie mieliscie w umowie możliwości zerwania tej > umowy. Co pod to podpadało. Jakie były ustalone umowne kary za > jednostronne (bez porozumienia) zerwanie umowy. o zerwaniu z naszej strony nic nie bylo, jezeli zerwalby ja zamawiajacy to musi zaplacic kare stosowna do stopnia wykonania dziela... > Dalej czy w umowie byla zaznaczona mozliwosc przedluzenia czasu trwania > umowy. nic takiego konkretnie nie bylo, tylko punkt o odliczaniu od wynagrodzenia 2% za kazdy dzien pracujacy po terminie podanym w umowie > Jesli np. byla mozliwosc przedluzenia terminu i takowe wlasnie > nastapilo, to zleceniodawca musi zaplacic umowna kare za zerwanie umowy > a nie zleceniobiorca. jest juz po terminie podanym w umowie, nie bylo zadnego przedluzenia na pismie I teraz chca rozwiazac umowe i odszkodowania, teoretycznie aplikacja jest do skonczenia, ale zakladam ze zamawiajacy bedzie robil wszystko zeby jej nie przyjac Pozdrawiam Mikołaj skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
Umowa o dzieło	Wojtek	2005-10-12 08:07
umowa o dzieło	ds	2005-11-15 10:58
umowa o dzieło -pytanie	a	2006-03-17 03:27
umowa o dzieło -pytanie	a	2006-03-17 03:27
umowa o dzieło	Beata D.	2006-04-24 09:46
Umowa o dzieło, dwie osoby	bellois	2006-06-07 16:06
Bezrobotny a umowa o dzieło	AA	2006-09-30 21:11
umowa o dzieło/plagiat	Tomasz Grobelny	2006-11-23 20:36
umowa o dzieło z partnerem	Doruni	2007-01-16 20:14
Umowa o dzieło	picom	2007-01-30 16:16