poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo.podatki

2005-11-26 12:16	wniesienie sprzętu	marcin
Witam Zamierzam rozpocząć działalność gospodarczą. Mam pytanie. Na jakich zasadach wnosi się do firmy sprzęt komputerowy i oprogramowanie, które juz posiadam jako prywatna osoba (i czy to ma sens, znaczy, czy to na coś ma wplyw przy prowadzeniu działalności za pomocą tego sprzętu)? I drugie pytanko. Mam komputer gdzie zainstalowany jest legalny XP HE oraz dodatkowo MS Office 2003 ale w wersji dla nauczycieli i studentów (żona korzysta z niego). Czy mogę wniesc do firmy sam komputer + system operacyjny z wykluczeniem tego MS OFFICE-a? Zaznaczam, że nie będę z niego kożystał (od tego mam laptopa z linuksem + Open Office). Acha i jeszcze pytanko: Gdzie mogę znaleźć jakies aktualne porównanie sposobów rozliczanie się z US? Co polecacie dla nowej firmy. dzięki pozdr. mk skomentuj

2005-11-26 14:27	Re: wniesienie sprzętu	Gotfryd Smolik news
On Sat, 26 Nov 2005, marcin wrote: > Witam > Zamierzam rozpocząć działalność gospodarczą. Mam pytanie. Na jakich > zasadach wnosi się do firmy sprzęt komputerowy Znane są aż dwie możliwości wprowadzenia "na stan DG" rzeczy posiadanych "w celach osobistych": - przy otwieraniu DG (i tylko wtedy) remanentem początkowym posiadane rzeczy jako towary handlowe i materiały; takie "wprowadzenie" efektywnie zapobiega zapłaceniu podatku po sprzedaży (konkretnie - zredukuje go z różnicy remanentowej) ale nie jest 'typowym kosztem' - w dowolnej chwili - przez przyjęcie do środków trwałych. Dla ST jest tylko wymóg bycia właścicielem i wykorzystywania dla celów DG (w odróżnieniu od innych kosztów). Oznacza to konieczność amortyzacji, przy czym nie wyklucza to amortyzacji jednorazowej (choć to formalnie co innego niż "proste wprowadzenie w koszt" !) *UWAGA*: dla innych kosztów nie ma tych "furtek" :) W szczególności rzeczy posiadane osobiście nie spełniają warunku "nabycia *w celu*" a taki jest wymóg uznania za KUP. Jak coś się kupiło "w celu osobistym" (nie na firmę) to zmiana przeznaczenia nie stanowi o prawie uznania za KUP... > i oprogramowanie, ...nie widać celu wykonania takiego manewru. Kosztem nie będzie... > które > juz posiadam jako prywatna osoba (i czy to ma sens, znaczy, czy to na > coś ma wplyw przy prowadzeniu działalności za pomocą tego sprzętu)? I > drugie pytanko. Mam komputer gdzie zainstalowany jest legalny XP HE oraz > dodatkowo MS Office 2003 ale w wersji dla nauczycieli i studentów (żona > korzysta z niego). Czy mogę wniesc do firmy sam komputer + system > operacyjny z wykluczeniem tego MS OFFICE-a? ...ja pytania nie rozumiem o tyle, o ile "mam komputer z..." można rozumieć: - mam komputer, XP HE i MS Office... - mam jedną fakturę na kompa, XP i Ofiice z osobnymi pozycjami - mam tylko jedną kwotę na fakturze za kompa z XP i Officem - jeszcze co innego. > Co polecacie dla nowej firmy. ...nie ma jednej dobrej odpowiedzi :( -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2005-11-26 14:34	Re: wniesienie sprzętu	marcin
On Sat, 26 Nov 2005 14:27:14 +0100, Gotfryd Smolik news wrote: > ...nie widać celu wykonania takiego manewru. > Kosztem nie będzie... ok, dzięki. Czyli jak rozumiem rozpoczynając DG jako jednoosobowa firma (oprócz tego jestem normalnie zatrudniony na pełny etat) prowadząc KPiR nie ma sensu wprowadzać sprzętu komputerowego "na stan" firmy? > ...ja pytania nie rozumiem o tyle, o ile "mam komputer z..." można > rozumieć: > - mam komputer, XP HE i MS Office... > - mam jedną fakturę na kompa, XP i Ofiice z osobnymi pozycjami > - mam tylko jedną kwotę na fakturze za kompa z XP i Officem > - jeszcze co innego. no tak, nie sprecyzowałem. Komputer, system operacyjny mam na osobnych fakturach (są wystawione na mnie jako osobę prywatną, MS OFFICE osobna faktura na żonę). > ...nie ma jednej dobrej odpowiedzi :( racja, przydalaby mi się natomiast podpowiedź co do rozliczenia w formie ryczałtu, VAT7 itp. Jakie są różnice i plusy oraz minusy. Jest to gdzieś w miarę prosto opisane? pozdr. mk skomentuj
2005-11-28 07:27	Re: wniesienie sprzętu	Gotfryd Smolik news
On Sat, 26 Nov 2005, marcin wrote: > On Sat, 26 Nov 2005 14:27:14 +0100, Gotfryd Smolik news wrote: >> ...nie widać celu wykonania takiego manewru. >> Kosztem nie będzie... > > ok, dzięki. Czyli jak rozumiem rozpoczynając DG jako jednoosobowa firma > (oprócz tego jestem normalnie zatrudniony na pełny etat) prowadząc KPiR > nie ma sensu wprowadzać sprzętu komputerowego "na stan" firmy? Hm... chyba tylko wycinkami poczytałeś z mojego posta ;) Uwaga "kosztem nie bedzie" dotyczyła TYLKO oprogramowania ! Komputer (sprzęt) można wprowadzić jako ST *i amortyzować* (a to już jest koszt). Nie widać drogi do wprowadzenia w koszty czegoś już posiadanego co nie kwalifikuje się pod ST. > no tak, nie sprecyzowałem. Komputer, system operacyjny mam na > osobnych fakturach (są wystawione na mnie jako osobę prywatną, MS > OFFICE osobna faktura na żonę). ...i nie korzystałeś z odliczeń podatkowych z tego tytułu... -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2005-11-28 17:14	Re: wniesienie sprzętu	Docent
Gotfryd Smolik news napisał(a): > Uwaga "kosztem nie bedzie" dotyczyła TYLKO oprogramowania ! > Komputer (sprzęt) można wprowadzić jako ST *i amortyzować* > (a to już jest koszt). Nie widać drogi do wprowadzenia > w koszty czegoś już posiadanego co nie kwalifikuje się pod ST. > Myślę, że jednak nie masz racji. Licencja MS Windows OEM (bo chyba o takim tutaj mówimy) jest ważna tylko wraz z komputerem, z którym została nabyta. Ponadto oprogramowanie systemowe jest niezbędne, aby komputer był zdatny do użytku. Jak zwykle cytat: informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego Urząd Skarbowy w Chorzowie, sygn. US PD I ? 415 / 17 / 2004 "(...) Jeżeli zatem zakupiony lub wytworzony przed rozpoczęciem działalności gospodarczej sprzęt komputerowy był kompletny i zdatny do użytku, a przewidywany okres jego używania dłuższy niż rok to w przypadku przekazania go do wykorzystywania na potrzeby związane z prowadzoną działalnością gospodarczą, stanowi on środek trwały w rozumieniu przepisów ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych i podlega amortyzacji z chwilą wprowadzenia go do ewidencji środków trwałych. Ponieważ przepisy ustawy nie precyzują, jak udokumentować przekazanie przez podatnika rzeczowego składnika majątku kupionego przed rozpoczęciem działalności gospodarczej na potrzeby tej działalności, w rozpatrywanej sytuacji dokumentem takim może być oświadczenie woli podatnika. Wartość początkową posiadanego zestawu komputerowego należało obliczyć zgodnie z art. 22g ust.1, ust. 3, ust. 4 oraz ust. 8 ustawy tzn. przyjmując ceny brutto wynikające z posiadanych faktur zakupu poszczególnych elementów składowych, niezbędnych do wytworzenia komputera oraz do jego późniejszej rozbudowy i modernizacji, z uwzględnieniem wartości oprogramowania systemowego Windows. (...)" -- ~~~~~ Posted by KNode ~~~~~ skomentuj
2005-11-28 21:45	Re: wniesienie sprzętu	Gotfryd Smolik news
On Mon, 28 Nov 2005, Docent wrote: > Myślę, że jednak nie masz racji. Licencja MS Windows OEM (bo chyba o takim > tutaj mówimy) jest ważna tylko wraz z komputerem, z którym została nabyta. A ten problem wielokroć był powodem dyskusji na niniejszej grupie. Przypomnę iż: 1. sam tak dawno temu zrobiłem :) 2. broniłem tego stanowiska ("że OEM to część komputera") Przyznam że w miarę wytaczania argumentów przeciwnym miękłem. Aż zmiękłem. Za wyjątkiem przypadków kiedy WNiP w postaci oprogramowania nie da się wyróżnić w zakupie (cena BIOSu w RProm oraz np. Windows na HDD została przez producenta wliczona w cenę komputera - uwaga, producentem może być *ktokolwiek* kto nam ów OEM "dołączył" !) to jednak oprogramowanie... jest WNiP. To inna kategoria księgowa. Argument którego ja używam: uważasz "komp+OEM" za ST, tak ? I uważasz że fakt "prawnego połączenia" czyni z nich jedną całość, tak ? [najpierw proszę o odpowiedzi :)] To dlaczego nie uważasz tego "połączenia" za WNiP ? Co *logicznie* miałoby (twoim zdaniem) powodować że masz do czynienia z ST, skoro sam twierdzisz że owe Windowsy są integralną częscią bez której "całość" nie będzie działać ? Jest jakiś przepis stanowiący że "WNiP w ST staje się ST a nie na odwrót" ? Przypomnę iż w ramach "pudełka z programem" (+instrukcją +licencją +bajerami w postaci naklejek) nikt nie wskazuje że obecność składników materialnych powoduje (przesądza) że owo "pudełko" jest ST (lub wyposażeniem). I zaznaczę iż jeden z moich komputerów (AMD K6-2) chyba jest mniej wart niż zainstalowany na nim OEM :) > Ponadto oprogramowanie systemowe jest niezbędne, > aby komputer był zdatny do użytku. Owszem. JAKIEŚ oprogramowanie systemowe :) Ale zahaczę z innej strony... Spytam tak: mamy furę. Do działania fury niezbędny jest koń (a co, nie ??). Koń jak wiemy to też inna kategoria księgowa (nie ST), podobnie jak (inną kategorią jest) WNiP :) Pytanie czy do WP fury trzeba doliczyć wartość konia ? :) > Jak zwykle cytat: > > informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego > Urząd Skarbowy w Chorzowie, sygn. US PD I ? 415 / 17 / 2004 [...] > Wartość początkową posiadanego zestawu komputerowego należało obliczyć > zgodnie z art. 22g ust.1, ust. 3, ust. 4 oraz ust. 8 ustawy tzn. przyjmując > ceny brutto wynikające z posiadanych faktur zakupu poszczególnych elementów > składowych, niezbędnych do wytworzenia komputera oraz do jego późniejszej > rozbudowy i modernizacji, z uwzględnieniem wartości oprogramowania > systemowego Windows. (...)" Przyjąłem :) Jako iż US interpretacja wiąże - to miło. Znaczy jest jakiś punkt oparcia do ew. doliczenia OEM do amortyzacji przy wprowadzaniu "na stan". -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2005-11-29 00:04	Re: wniesienie sprzętu	Docent
Gotfryd Smolik news napisał(a): > Za wyjątkiem przypadków kiedy WNiP w postaci oprogramowania nie > da się wyróżnić w zakupie (cena BIOSu w RProm oraz np. Windows > na HDD została przez producenta wliczona w cenę komputera - uwaga, > producentem może być *ktokolwiek* kto nam ów OEM "dołączył" !) > to jednak oprogramowanie... jest WNiP. Czyli "bycie" WNiP (dla OEM) zależy od tego, czy producent zainstalował system Windows na dysku (bo nośnik i licencję też dostarczył) i czy wliczył w cenę zestawu ??? > Argument którego ja używam: uważasz "komp+OEM" za ST, tak ? > I uważasz że fakt "prawnego połączenia" czyni z nich jedną > całość, tak ? Tak. Nie tyle "prawne połączenie" ile fakt, że jedno drugiemu jest niezbędne do prawidłowego działania. > To dlaczego nie uważasz tego "połączenia" za WNiP ? > Bo jest sklasyfikowane w KŚT: 491 _Zespoły_ komputerowe > Co *logicznie* miałoby (twoim zdaniem) powodować że masz do > czynienia z ST, skoro sam twierdzisz że owe Windowsy są > integralną częscią bez której "całość" nie będzie działać ? Jak wyżej - KŚT. > Jest jakiś przepis stanowiący że "WNiP w ST staje się > ST a nie na odwrót" ? Nie każda WNiP. Ale oprogramowanie _systemowe_ - tak. Przytoczę za Biuletynem Informacyjnym dla Służb Ekonomiczno-Finansowych Nr 24 z dnia 2003-08-20 "Zgodnie z art. 22a ust. 1 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych amortyzacji podlegają stanowiące własność lub współwłasność podatnika nabyte lub wytworzone we własnym zakresie kompletne i zdatne do użytku w dniu przyjęcia do używania między innymi maszyny i urządzenia o przewidywanym okresie używania dłuższym niż rok, wykorzystywane przez podatnika na potrzeby związane z prowadzoną przez niego działalnością gospodarczą. Amortyzacji podlegają również licencje zaliczone do wartości niematerialnych i prawnych. Aby jednak podatnik mógł dokonać odpisów amortyzacyjnych musi odpowiednio zakwalifikować dany składnik majątku posługując się Klasyfikacją Środków Trwałych (Dz. U. Nr 112, poz. 1317 z późn. zm.). Zgodnie z tą klasyfikacją do grupy 4 podgrupy 49 rodzaju 491 zakwalifikowane zostały zespoły komputerowe obejmujące maszyny i urządzenia do wprowadzenia, przetwarzania, przechowywania i wyprowadzania informacji cyfrowych lub analogowych, na ogół elektroniczne, określone jako komputery, mikrokomputery i minikomputery oraz urządzenia do przekazywania danych na odległość. Do tego rodzaju zalicza się w szczególności: a)jednostki centralne, b)urządzenia wejścia, w tym m.in. rejestratory, skanery, c)urządzenia wyjścia, d)urządzenia wejścia-wyjścia, e)konsole operatorskie, monitory ekranowe, f)jednostki pamięci, g)urządzenia transmisji danych, h)urządzenia ochrony danych, i)jednostki zasilające. (...) Osobnym składnikiem majątku zaliczanym do środków trwałych może być komputer jako całość oraz osobnym składnikiem majątku zaliczanym do wartości niematerialnych i prawnych są programy komputerowe. (...) W praktyce występują oprogramowania: 1) systemowe, które są niezbędne do uruchomienia i realizacji wszystkich podstawowych zadań - stanowią one element zestawu komputerowego, a więc zwiększają wartość początkową środka trwałego, 2) użytkowe - niezbędne do realizacji potrzeb danego użytkownika, które mogą być zaliczone do wartości niematerialnych i prawnych." > Przypomnę iż w ramach "pudełka z programem" (+instrukcją > +licencją +bajerami w postaci naklejek) nikt nie wskazuje > że obecność składników materialnych powoduje (przesądza) > że owo "pudełko" jest ST (lub wyposażeniem). Ale to pudełko w wersji OEM posiada napis: "Do rozprowadzania wyłącznie z nowymi komputerami PC" A zatem użytkownik nie może kupić go samodzielnie. >> Ponadto oprogramowanie systemowe jest niezbędne, >> aby komputer był zdatny do użytku. > > Owszem. > JAKIEŚ oprogramowanie systemowe :) Dla potrzeb DG nie bardzo mamy wybór - Płatnik ZUS wymusza stosowanie MS Windows. > Do działania fury niezbędny jest koń (a co, nie ??). > Koń jak wiemy to też inna kategoria księgowa (nie ST), > podobnie jak (inną kategorią jest) WNiP :) > Pytanie czy do WP fury trzeba doliczyć wartość konia ? To tak jak z przyczepą - można ją zapiąć do dowolnego ciągnika. Fura też jest "kompletna i zdatna do użytku" i może ją ciągnąć dowolny koń :) - jest więc samodzielnym ST. I jeszcze jeden cytat: informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego Urząd Skarbowy w Pyrzycach, sygn. US.PB-1/415-07/2004 "(...) W sytuacji, gdy oprogramowania Windows i Office są niezbędne do uruchomienia komputera, wchodzą one w skład zespołu komputerowego, który może stanowić środek trwały, a cena nabycia zespołu komputerowego obejmuje również wartość takiego oprogramowania.(...)" -- ~~~~~ Posted by KNode ~~~~~ skomentuj
2005-11-29 12:07	Re: wniesienie sprzętu	Gotfryd Smolik news
On Tue, 29 Nov 2005, Docent wrote: > Czyli "bycie" WNiP (dla OEM) zależy od tego, czy producent zainstalował > system Windows na dysku (bo nośnik i licencję też dostarczył) i czy wliczył > w cenę zestawu ??? O tyle o ile nie ma możliwości "wydzielenia" tego wydatku - bo został przez producenta wliczony w cenę kompa. Usiłuję przedstawić taki punkt widzenia: mamy "coś", mamy kwitki i trzeba kwitki zaksięgować. Na ogół przepisy przewidują przypadki odwrotne: mamy np. ST (jako "rzecz") oraz usługi powiązane z tymże ST i ustawa nakazuje aby wartości tychże usług doliczyć do WP ST. Mimo że usługa "rzeczą" nie jest. Również jeśli nabędziemy ST już "oporządzony", to dostawca nam w cenie sprzedaży ujmie wartość usług montażowych... Ale dla WNiP takiego "doliczania po nabyciu" nakazu nie ma :) Mało - nie widać podstaw.... Popatrzmy tak: JAKBY w ustawie nie było nakazu ujmowania szeroko rozumianych "kosztów montażu" (szeroko, czyli zmontowania urządzenia oraz zamontowania urządzenia) to nikt by tego montażu do WP nie zaliczał. No chyba że cena urządzenia na fakturze zakupu *zawierałaby* już ten koszt... Zgadza się ? A co do dołączania... W szczególności jakbyśmy nabyli *program* do którego *dołączono urządzenie* :> (a co ?) to IMO wypadałoby dokładnie tak zrobić jak pytam: uznać je za część WNiP... ! >> Argument którego ja używam: uważasz "komp+OEM" za ST, tak ? >> I uważasz że fakt "prawnego połączenia" czyni z nich jedną >> całość, tak ? > > Tak. Nie tyle "prawne połączenie" ile fakt, że jedno drugiemu jest niezbędne > do prawidłowego działania. > >> To dlaczego nie uważasz tego "połączenia" za WNiP ? > > Bo jest sklasyfikowane w KŚT: 491 _Zespoły_ komputerowe Nie tak. Ja się pytam czy osobno nabyty program zaliczysz do WNiP (na razie pomińmy brak obowiązku takiego zaliczenia dla <=3500zł) ? Jeśli nie - to ja czegoś nie rozumiem ;) A jeśli tak... to pytam czy program jest "zespołem komputerowym" ? :) Akcentuję iż oprogramowanie jest czymś co SAMODZIELNIE jest opisane w przepisach - jako WNiP. I co najwyżej odbiegające od "normalnych" definicje używane w ustawie o VAT mogą powodować zamieszanie - bo rzeczywiście *dla VAT* WNiP jest usługą. Ściślej - jest traktowane jak usługa. Ale tylko dla VAT. Dla PD jest inną formą majątku, wartości i przychodu, księgowaną wg zasad oddzielnych niż usługi, również oddzielnych od ST (mimo że miejscami podobnych). I przepis o "doliczaniu wartości usług i innych" :) ma zastosowanie TAK SAMO dla ST jaki i WNiP - ale dla każdego z tych składników majątkowych *oddzielnie*. Dolicza się wydatki związane z instalacją i uruchomieniem do WP - ale *tak samo* do WP ST jako do WP WNiP. Uznanie że cenę osobno nabytego WNiP można (lub trzeba) doliczyć do WP ST prowadzi do wniosku iż równie dobrze można do WP WNiP doliczyć WP ST. A ten drugi przypadek byłby korzystniejszy w momencie zamykania DG :) >> Co *logicznie* miałoby (twoim zdaniem) powodować że masz do >> czynienia z ST, skoro sam twierdzisz że owe Windowsy są >> integralną częscią bez której "całość" nie będzie działać ? > > Jak wyżej - KŚT. WNiP nie podlega pod KŚTm prawda ? ST podlegają. Więc wpisując coś do EST trzeba KST podać, wpisując coś do EWNiP niekoniecznie... Fakt prowadzenia (dla wygody) jednej ESToWNiP :) nie przesądza przeciw temu iż WNiP i ST są "oddzielne" (w znaczeniu opisania ich w przepisach). Istnienie "pozycji w KST" ma się *nijak* do wpisywania WNiP ! >> Jest jakiś przepis stanowiący że "WNiP w ST staje się >> ST a nie na odwrót" ? > > Nie każda WNiP. Ale oprogramowanie _systemowe_ - tak. > > Przytoczę za Biuletynem Informacyjnym dla Służb Ekonomiczno-Finansowych > Nr 24 z dnia 2003-08-20 > "Zgodnie z art. 22a ust. 1 ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych > amortyzacji podlegają stanowiące własność lub współwłasność podatnika > nabyte lub wytworzone we własnym zakresie kompletne i zdatne do użytku [...] > gospodarczą. Amortyzacji podlegają również licencje zaliczone do wartości > niematerialnych i prawnych. Aby jednak podatnik mógł dokonać odpisów > amortyzacyjnych musi odpowiednio zakwalifikować dany składnik majątku > posługując się Klasyfikacją Środków Trwałych (Dz. U. Nr 112, poz. 1317 W powyższym zdaniu jest nieścisłość (pewnie nie zamierzona przez autora), miało być jak mniemam: "składnik majątku rzeczowego". Przepis (coś wspominałem o przepisie ;) ?) nt. ST jest w art. 22i. I wyraźnie stanowi: "od środków trwałych" (a NIE "i WNiP"). Regulacja dotycząca WNiP jest osobno - art. 22m. I NIE powołuje się na jakiekolwiek klasyfikacja, klasyfikacja jest zawarta wprost w ustawie ! > (...) > Osobnym składnikiem majątku zaliczanym do środków trwałych może być komputer > jako całość oraz osobnym składnikiem majątku zaliczanym do wartości > niematerialnych i prawnych są programy komputerowe. > (...) > W praktyce występują oprogramowania: > 1) systemowe, które są niezbędne do uruchomienia i realizacji wszystkich > podstawowych zadań - stanowią one element zestawu komputerowego, a więc > zwiększają wartość początkową środka trwałego, Przyjąłem że taki punkt widzenia prezentują :) Problem w tym, że *sam* tak uważałem. Im dłużej trwało takie "z rzadka" (raz na kilka tygodni) ocieranie się o treść przepisów - tym bardziej przemawiał do mnie pogląd przeciwny, że sam fakt "powizania" systemu operacyjnego z komputerem NIE powoduje iż nalezy właśnie doliczyć *program do komputera*. Jak wyżej pisałem - jeśliby przyjąć taki p. widzenia równie dobrze można oprzeć się na art. 22m i później na tym samym przepisie dotyczącym WP zarówno ST jak i WNiP - i doliczyć wartość komputera do systemu oepracyjnego. Bo to "kompletny i sprawny" (czyli w zestawionym środowisku) system operacyjny nam jest potrzebny do uruchomienia programów, nie komputer jako taki :> Oba powyższe rozumowania (doliczania WP ST do WNiP jak i na odwrót) zawierają drobny błąd: brak podstawy prawnej do uznania WP czy to ST czy to WNiP za "koszty uboczne" Może warto zacytować (przyciąłem): +++ Art. 22g. 1. Za wartość początkową środków trwałych ^^^^^^^^^^^^^^^^^ oraz wartości niematerialnych i prawnych, ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ z uwzględnieniem ust. 2-18, uważa się: 1) w razie nabycia w drodze kupna - cenę ich nabycia, 2) w razie wytworzenia we własnym zakresie - koszt wytworzenia, ... 3. Za cenę nabycia uważa się kwotę należną zbywcy, powiększoną o koszty związane z zakupem naliczone do dnia przekazania środka trwałego lub wartości niematerialnej i prawnej [również podkreślam równorzędność !] do używania, a w szczególności o koszty transportu, załadunku i wyładunku, ubezpieczenia w drodze, montażu, instalacji i uruchomienia programów [...no jak PROGRAM trzeba zainstalować do do WP tego programu trzeba doliczyć koszt uruchomienia programu, pasuje ?] oraz systemów komputerowych, [...i osobno dotyczy to komputera, do UPsa trzeba podpiąć, sprawdzić czy karta sieciowa działa - wcale nie trzeba tego robić docelowym systemem] opłat notarialnych, skarbowych i innych, odsetek, prowizji [...] ---- > 2) użytkowe - niezbędne do realizacji potrzeb danego użytkownika, które mogą > być zaliczone do wartości niematerialnych i prawnych." No tu mamy zgodność oczywistą :) Popatrz na moje posty tak: prezentuję stanowisko w sposób możliwie zdecydowany i jednostronny :), częściowo dlatego iż "przetrawiałem" obronę stanowiska przeciwnego :) Nadto - mam pełną świadomość braku oczywistości przedmiotu dyskusji. Powiedzmy: przyłazi zamówiony fachowiec i dokonuje usługi: "uruchomienie i skonfigurowanie komputera Toshiba z systemem operacyjnym Windows OEM, Office 2003 i oprogramowaniem księgowym". I jest zagwozdka do czego toto doliczyć :) I owszem, ja argument o "łącznym potraktowaniu" rozumiem. Ale rozumiem ze względu na "normalną logikę". Tyle, że w miarę czytania wychodziło mi iż owa "normalna logika" nie ma uzasadnienia w przepisach !! Człowiek ma wbudowany widać mechanizm "myślenia na logikę" i jak wie że do WP trzeba doliczyć to, tamto i siamto zaczyna myśleć że trzeba podoliczać wszystko co można. A tu.... niespodzianka. Bo przepisy nakazują ująć w WP określone rodzaje kosztów, lista ta jest zamknięta (otwarta jest jedynie lista opłat, przy której jest dopisek "i innych"), NIJAK nie przewiduje zaliczania do WP jakiegoś ST WP innych "ST powiązanych" ani "WNiP powiązanych"... Nie ma podstawy prawnej żeby doliczyć WP czegoś co podlega zaliczeniu do ST lub WNiP do *innej* WP ! No i na deser - nie ma powodu do "zachwiania symetrii" czyli uznania że art. 22i jest "ważniejszy" od art. 22m, tłumacząc na polski iż wpis do ESToWNiP bazujący o KŚT miałby jakoś być "ważniejszy" od wpisu bazującego na numerze punktu ustawy" (1 - licencje i prawa do programów, 2 - filmów i programów, 3 - prac rozwojowych, 4 - pozostałych). To tak jakby chcieć twierdzić że 7% na fakturze VAT wynikłe z przepisu ustawy (budowlane) miałoby być "mniej ważne" od nru PKWiU... >> Przypomnę iż w ramach "pudełka z programem" (+instrukcją >> +licencją +bajerami w postaci naklejek) nikt nie wskazuje >> że obecność składników materialnych powoduje (przesądza) >> że owo "pudełko" jest ST (lub wyposażeniem). > > Ale to pudełko w wersji OEM posiada napis: > "Do rozprowadzania wyłącznie z nowymi komputerami PC" > A zatem użytkownik nie może kupić go samodzielnie. Na szczęscie :) dla mnie pewien szanowny monopolista akurat przyjął takie zasady że ułatwił mi argumentację, mimo iż masz (formalnie) rację. Bo prawdą jest iż "użytkownik" kupić (luzem) nie może. Ale *producent*... jak najbardziej :) Więc można sprzedać każdemu (potencjalnemu) producentowi, o ile wiem zasady "sprzedaży z komponentem komputera" jest zachowana. Abstrahujac od kwestii powyżej - OK, mamy jasność. Kupić może tylko "producent komputera". To pytam co w przypadku jak ów producent produkuje komputer DLA SIEBIE ? ...i odpowiadam: skorzysta z "kosztu wytworzenia". Hm... A jak ten producent tylko JEDEN komputer składa, ten "dla siebie" ? :) >> Owszem. >> JAKIEŚ oprogramowanie systemowe :) > > Dla potrzeb DG nie bardzo mamy wybór - Płatnik ZUS wymusza stosowanie MS > Windows. Napisz że zartujesz. Uważasz że DG kończy się na rozliczaniu ZUSu ? To ci napiszę ciekawostkę: używam komputera do rzeczy związanych z DG, IMO spokojnie się z dwu posiadanych PCtów przed USem obronię (kontrolę miałem, EST obejrzeli, nawet nie zadali pytania). Podatki rozliczam sam. Na jednym z owych kompów. Ale deklaracje ZUS... powierzyłem biuru rachunkowemu :> Nie, ja nie uważam iż istnienie Płatnika determinuje możliwość zaliczenia komputera do "majku DG"... ! Acha - tak, tak, mam Windowsy :) Ale bynajmniej nie z powodu Płacznika. IMO zły punkt widzenia :) >> Do działania fury niezbędny jest koń (a co, nie ??). >> Koń jak wiemy to też inna kategoria księgowa (nie ST), >> podobnie jak (inną kategorią jest) WNiP :) >> Pytanie czy do WP fury trzeba doliczyć wartość konia ? > > To tak jak z przyczepą - można ją zapiąć do dowolnego ciągnika. Ano przyznaję iż tu jest hak - po sławetnych wyrokach NSA w sprawie uznania drukarki za część zestawu doszedłem do tego kiedy wolno (a nawet trzeba) dzielić *rzeczowe* składniki majątku (czyli ST) na "mniejsze" (i osobno amortyzować). Mianowicie wtedy jak dają się przypisać osobnym pozycjom w KŚT :) Tyle, iż konieczność "istnienia pozycji w KŚT" nie dotyczy WNiP o czm wyżej ! :) > Fura też jest "kompletna i zdatna do użytku" i może ją ciągnąć dowolny > koń :) - jest więc samodzielnym ST. Akurat... przypasuj swój tekst do drukarki ;) Ale ja raczej zmierzałem do tego iż koń nie jest ST, nie jest WNiP, nie jest wyposażeniem... :) Tak samo (księgowo) różni się od WNiP jak WNiP różnią się od ST :) (znaczy: "inna kategoria majątku"). I najśmieszniejszy (?) pic w tej częsci imprezy: definicja przesądzająca czarno na białym iż tak jest znajduje się w ustawie o ochronie zwierząt ! "zwierzę nie jest rzeczą..." :) > I jeszcze jeden cytat: > > informacja o zakresie stosowania przepisów prawa podatkowego > Urząd Skarbowy w Pyrzycach, sygn. US.PB-1/415-07/2004 > > "(...) W sytuacji, gdy oprogramowania Windows i Office są niezbędne do > uruchomienia komputera, wchodzą one w skład zespołu komputerowego, który > może stanowić środek trwały, a cena nabycia zespołu komputerowego obejmuje > również wartość takiego oprogramowania.(...)" Przyjąłem. IMO powyższe oparte jest na "normalnej logice", a może nawet na "logice skarbowej" :) (to ta wedle której próbowano policzyć podatek od nabycia linuksa dla odmiany :)) -- pozdrowienia, Gotfryd (KPiR, VAT, memoriał, ZUS) skomentuj
2005-11-29 13:11	Re: wniesienie sprzętu	BartekK
Gotfryd Smolik news napisał(a): > A ten problem wielokroć był powodem dyskusji na niniejszej grupie. > Przypomnę iż: > 1. sam tak dawno temu zrobiłem :) > 2. broniłem tego stanowiska ("że OEM to część komputera") > > Przyznam że w miarę wytaczania argumentów przeciwnym miękłem. > Aż zmiękłem. > Za wyjątkiem przypadków kiedy WNiP w postaci oprogramowania nie > da się wyróżnić w zakupie (cena BIOSu w RProm oraz np. Windows > na HDD została przez producenta wliczona w cenę komputera - uwaga, > producentem może być *ktokolwiek* kto nam ów OEM "dołączył" !) > to jednak oprogramowanie... jest WNiP. A ja nadal bronie strony, w ktorej komp+soft OEM stanowia calosc i jako calosc sa ST, bo przeciez jak komputer "sie zamortyzuje" i "sie zlikwiduje" to niemasz zadnego WNiP bo mozesz sobie podetrzec tym OEMem.. Ma on wartosc tylko wraz z komputerem z ktorym zostal nabyty, a ten - zostaje skasowany/zamortyzowany/znika - wiec i niema OEMa. Jakby to byl kon :) z twojego przykladu, to bym go przeniosl do innego zaprzegu i byloby ok, tutaj tak sie nie da. -- | Bartlomiej Kuzniewski | sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 | http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173 skomentuj

nowsze

1

starsze

Tytuł	Autor	Data
DG i przekazanie sprzętu	klaudia4567	2006-01-13 19:18
DG i przekazanie sprzętu	klaudia4567	2006-01-13 19:19
liwidacja sprzętu komputerowego	>> shap	2006-04-10 10:47
liwidacja sprzętu komputerowego	>> shap	2006-04-10 10:47
Dostawa sprzętu komputerowego dla szkół: 0% VAT - co zaniesc do US i dla kogo	....co to...	2007-01-17 20:59