poprzedni wątek | następny wątek

pl.praca.dyskusje

2007-01-31 20:18	Wypowiedzenie UoP w trybie art 55	Artur
Przykładowa sytuacja (która może się zdarzyć w rzeczywistości): Bohaterowie: - pracodawca; - pracownik. Miejsce akcji: - prywatne przedsiębiorstwo zatrudniające poniżej 5 pracowników. Opis akcji: - pracownik, (po konflikcie z pracodawcą) postanowił wziąść rozwód z pracodawcą i ze względu na (zdaniem tego pracownika) ciężkie naruszenie przepisów prawa pracy przez pracodawcę, składa wypowiedzenie umowy o pracę na czas nieokreślony w trybie artykułu 55 §11 KP. Firma, malutka, nie posiada komórki kadr czy typu registratury, biura podawczego wobec czego ów pracownik przedmiotowe wypowiedzenie chce złożyć bezpośrednio na ręce pracodawcy. Pracownik prosi jednocześnie o potwierdzenie swojego egzemplarza że takie wypowiedzenie złożył. Pracodawca zapoznając się z treścią wypowiedzenia odmawia przyjęcia wypowiedzenia i potwierdzenia egzemplarza od pracownika. Co teraz może zrobić pracownik by "mieć dupochron"? Udać się na pocztę i nadać poleconym z "PO"? To wszak co najmniej dwa dni ... :( Ponadto pracodawca już wie co będzie w przesyłce i celowo nie odbierze tej przesyłki ... :((( Idąc dalej .. pracodawca wpada na pomysł i to on wypowiada UoP pracownikowi dyscyplinarnie za .... jego nie stawienie się w pracy. W tej sytuacji pracownik ma przechlapane :(( Ale idźmy dalej .... Zakładamy że pracodawca nie potwierdził przyjęcia wypowiedzenia, ale go przeczytał (więc się z nim zapoznał) - ale o tym wiedzą tylko pracodawca i pracownik - dowodu namacalnego nie ma :(( Przesyłki poleconej nie podjął ... :((( Ale nie wypowiada pracownikowi UoP Jak się ma sprawa ze świadectwem pracy? Jaki termin jego wystawienia i od kiedy liczony? Jaką wpisze przyczynę rozwiązania stosunku pracy (wpisze że pracownik wypowiedział w trybie art. 55 KP??) Taka sytuacja byłaby nieciekawa .. ;) Walimy dalej ;))) Jako powód wypowiedzenia UoP w trybie art 55, pracownik podaje notoryczne spóźnione wypłacanie wynagrodzenia za pracę, i do tego w "częściach", zwlekanie z wypłatami świadczenia urlopowego (od ok 5 lat) tłumaczone że "trudna sytuacja" na rynku itp. (a mógł w odpowiednim terminie przecież poinformować pracowników że w roku tym a tym nie będzie wypłacał świadczenia urlopowego - ale tego pracodawca nie przekazywał pracownikom, wobec czego świadczenia urlopowe musiał wypłacić). W nawiązaniu do tych świadczeń urlopowych, to domagać ten pracownik może tylko za ostatnie trzy lata (okres przedawnienia jest przecież). Dodatkowa argumentuje w tym wypowiedzeniu że zgodnie z UoP angaż posiada na inne stanowisko niż faktycznie wykonywane. To wykonywane (ustalone od samego początku, tylko pracodawca rzekł "wpiszemy takie bo...") jest prestiżowo lepsze i umożliwiające łatwiejsze znalezienie pracy na rynku przez pracownika niż to które jest "wpisane" w UoP. Czy można od tego pracodawcy żądać sprostowania i zażądać by na świadectwie pracy było wpisane stanowisko FAKTYCZNIE wykonywane przez pracownika? Jotte - miałbyś jakiś scenariusz na te powyższe sytuacje? Jestem ciekaw Waszych zdań Drodzy Grupowicze :)) PS. Jeszcze mnie zastanawia jedna rzecz. Mianowicie, gdyby pracodawca przyjął to wypowiedzenie ale odwołał się do SP i zażądał przysługującego mu w przypadku pomyślnego dla niego orzeczeniu SP, odszkodowania na podstawie art. 61^2 §1 w wysokości 3-miesięcznego okresu wypowiedzenia. Jak to by było rozliczane? Pracownik musiałby zapłacić pracodawcy swój zarobek brutto? A co jeżeli jest stawka godzinowa (np. 5zł/r-g) i do tego płynna nagroda uznaniowa? Jeżeli pracownik musiałby zapłacić brutto - co wtedy ze składkami na ZUS i podatkiem? Kto je odprowadzałby? Czy pracodawca odprowadziłby z tego otrzymanego wynagrodzenia składki na "konto byłego pracownika"? Uffff ... nieźle co? ;))) -- DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265) Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16 ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB skomentuj

2007-01-31 20:21	Re: Wypowiedzenie UoP w trybie art 55	KrzysiekPP
> Co teraz może zrobić pracownik by "mieć dupochron"? > Udać się na pocztę i nadać poleconym z "PO"? Wezwac kogos na swiadków. Wypowiedziec mozna tez ustnie ... -- Krzysiek, Kraków, http://kszysiek.xt.pl/ skomentuj
2007-01-31 20:33	Re: Wypowiedzenie UoP w trybie art 55	Artur
Dnia Wed, 31 Jan 2007 20:21:45 +0100, KrzysiekPP napisał(a): >> Co teraz może zrobić pracownik by "mieć dupochron"? >> Udać się na pocztę i nadać poleconym z "PO"? > > Wezwac kogos na swiadków. Wypowiedziec mozna tez ustnie ... Nie masz racji - musi być na piśmie: art. 55 §2. Oświadczenie pracownika o rozwiązaniu umowy o pracę bez wypowiedzenia powinno nastąpić na piśmie, z podaniem przyczyny uzasadniającej rozwiązanie umowy. Wiem, założysz że ustawodawca umieścił "POWINNO" co nie jest tożsame z "MUSI", ale ... ;) -- DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265) Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16 ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB skomentuj
2007-01-31 20:52	Re: Wypowiedzenie UoP w trybie art 55	Lukasz
> Oświadczenie pracownika o rozwiązaniu umowy o pracę bez wypowiedzenia > powinno nastąpić na piśmie, z podaniem przyczyny uzasadniającej rozwiązanie > umowy. > Wiem, założysz że ustawodawca umieścił "POWINNO" co nie jest tożsame z > "MUSI", ale ... ;) No więc wręczasz pismo w obecności świadka. -- Lukasz skomentuj
2007-01-31 21:18	Re: Wypowiedzenie UoP w trybie art 55	Artur
Dnia Wed, 31 Jan 2007 20:52:07 +0100, Lukasz napisał(a): > No więc wręczasz pismo w obecności świadka. Jak zaznaczałem w pierwszym poście - firma "do 5 pracowników". Czyli jeden "odchodzący" - zostaje góra 4. Trzech z nich jest w "terenie", ten co jest na miejscu .... hmmm... ma 52 lata i marne widoki na znalezienie nowej pracy. Sądzisz że będzie on świadkiem i zezna PRAWDĘ przed SP? -- DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265) Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16 ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB skomentuj
2007-01-31 21:22	Re: Wypowiedzenie UoP w trybie art 55	KrzysiekPP
> na miejscu .... hmmm... ma 52 lata i marne widoki na znalezienie nowej > pracy. Sądzisz że będzie on świadkiem i zezna PRAWDĘ przed SP? Swiadkiem wcale nie musi byc pracownik. Moze to byc dowolna "poczytalna" i "bezstronna" osoba. -- Krzysiek, Kraków, http://kszysiek.xt.pl/ skomentuj
2007-01-31 21:27	Re: Wypowiedzenie UoP w trybie art 55	Artur
Dnia Wed, 31 Jan 2007 21:22:19 +0100, KrzysiekPP napisał(a): > Swiadkiem wcale nie musi byc pracownik. Moze to byc dowolna > "poczytalna" i "bezstronna" osoba. Rozumiem. Ale nikt postronny nie wejdzie na teren firmy - powiedzmy że są psy na wybiegu ;) Nie no - po prostu nie ma szansy na to by znaleźć świadka na tą okoliczność. -- DFI Lanparty UT Ultra-D | AMD64 3200+ 2000@2650MHz (1.55V+104% 10x265) Patriot XBLK+ 2x512MB CL2-3-3-5 1T (265MHz) | LITE-ON DVDRW SOHW-1673S MSI NX 7800GT 400/1000@485/1170 - 256MB DDR3 256bit | PCI-E x16 ST3160827AS - Barracuda 7200.7 SATA NCQ 160827 - S-ATA150 - 160GB skomentuj
2007-01-31 21:40	Re: Wypowiedzenie UoP w trybie art 55	KrzysiekPP
> Nie no - po prostu nie ma szansy na to by znaleźć świadka na tą > okoliczność. Trzeba sie po prostu przygotowac ... najlepiej wysłac za potwierdzeniem odbioru. Chociaz pracodawca i wtedy moze powiedziec, ze dostał czystą kartkę A4. -- Krzysiek, Kraków, http://kszysiek.xt.pl/ skomentuj
2007-01-31 21:45	Re: Wypowiedzenie UoP w trybie art 55	Jotte
W wiadomości news:8m39k8nv4ukm$.1u8l54o6slb1w.dlg@40tude.net Artur pisze: > Jotte - miałbyś jakiś scenariusz na te powyższe sytuacje? Czemu akurat ja? No ale dobra, wywołany do tablicy coś tam pogadam. > Firma, malutka, nie posiada komórki kadr czy typu registratury, biura > podawczego wobec czego ów pracownik przedmiotowe wypowiedzenie chce złożyć > bezpośrednio na ręce pracodawcy. Pracownik prosi jednocześnie o > potwierdzenie swojego egzemplarza że takie wypowiedzenie złożył. > Pracodawca zapoznając się z treścią wypowiedzenia odmawia przyjęcia > wypowiedzenia i potwierdzenia egzemplarza od pracownika. > Co teraz może zrobić pracownik by "mieć dupochron"? Trochę za późno o tym myśli. Prawo nie jest i nie będzie doskonałe. W opisanej sytuacji błędem byłoby składanie rzeczonego dokumentu w 4 oczy. Zdecydowanie wysłałbym pocztą (na świadka bym nie liczył). Niemniej załóżmy, że stało się. Najprostszym sposobem na naprawienie tej sytuacji jest zapewnienie sobie świadka (ale tu - patrz wyżej) w 5 min. po uniku pracodawcy. Z tym może być kłopot. Więc tak czy inaczej niezwłocznie posyłam pocztą i przechowuję dowód nadania z wyraźnie napisaną datą i godziną nadania (plus wyraźna pieczęć). > Udać się na pocztę i nadać poleconym z "PO"? > To wszak co najmniej dwa dni ... :( > Ponadto pracodawca już wie co będzie w przesyłce i celowo nie odbierze tej > przesyłki ... :((( Trzeba pamiętać, że oświadczenie woli (a takim aktem jest zarówno wypowiedzenie, jak i rozwiązanie stosunku pracy bez wypowiedzenia) musi dla skuteczności być złożone w taki sposób, aby strona _mogła_ się z nim zapoznać (art. 61 KC, a także art. 60 KC). Zatem niepodjęcie awizowanej przesyłki niekoniecznie musi powodować nieskuteczność oświadczenia. Oceną strony dowodowej zajmie się sąd. > Idąc dalej .. pracodawca wpada na pomysł i to on wypowiada UoP > pracownikowi dyscyplinarnie za .... jego nie stawienie się w pracy. > W tej sytuacji pracownik ma przechlapane :(( To raczej marny pomysł. Machinacje z ewidencją czasu pracy są łatwe do wykazania. > Jak się ma sprawa ze świadectwem pracy? > Jaki termin jego wystawienia i od kiedy liczony? Niezwłocznie po zapoznaniu się z wolą pracownika albo dniem, w którym mógł się z nią zapoznać (naturalnie uniki są możliwe). > Jaką wpisze przyczynę rozwiązania stosunku pracy (wpisze że pracownik > wypowiedział w trybie art. 55 KP??) Tak, zgodnie z art. 97 §2 KP oraz Rozporządzeniem Ministra Pracy i Polityki Socjalnej z dnia 15 maja 1996 r. w sprawie szczegółowej treści świadectwa pracy oraz sposobu i trybu jego wydawania i prostowania (ze zmianami). > Taka sytuacja byłaby nieciekawa .. ;) Czemu? > Jako powód wypowiedzenia UoP w trybie art 55, pracownik podaje notoryczne > spóźnione wypłacanie wynagrodzenia za pracę, i do tego w "częściach", > zwlekanie z wypłatami świadczenia urlopowego (od ok 5 lat) tłumaczone że > "trudna sytuacja" na rynku itp. (a mógł w odpowiednim terminie przecież > poinformować pracowników że w roku tym a tym nie będzie wypłacał > świadczenia urlopowego - ale tego pracodawca nie przekazywał pracownikom, > wobec czego świadczenia urlopowe musiał wypłacić). > W nawiązaniu do tych świadczeń urlopowych, to domagać ten pracownik może > tylko za ostatnie trzy lata (okres przedawnienia jest przecież). > Dodatkowa argumentuje w tym wypowiedzeniu że zgodnie z UoP angaż posiada > na inne stanowisko niż faktycznie wykonywane. To wykonywane (ustalone od > samego początku, tylko pracodawca rzekł "wpiszemy takie bo...") jest > prestiżowo lepsze i umożliwiające łatwiejsze znalezienie pracy na rynku > przez pracownika niż to które jest "wpisane" w UoP. > Czy można od tego pracodawcy żądać sprostowania i zażądać by na > świadectwie pracy było wpisane stanowisko FAKTYCZNIE wykonywane przez > pracownika? Żądać to można wszystkiego. Jeśli ktoś podpisał umowę na zasadzie "wpiszemy takie, bo...", to po prostu poświadczył nieprawdę, by nie rzec sfałszował dokument. Natomiast przedstawienie dowodów twierdzeń ciąży na stronie, która chce z nich wywieść skutek prawny. Sąd oceni wiarygodność i wyda wyrok. Zaznaczam, że w Polsce dowodem może być wszystko, co sąd dopuści jako dowód. A więc także zeznanie. W uzasadnieniach wyroków wydawanych przez polskie sądy często znajdujemy frazę typu "sąd nie dał wiary zeznaniom". Paranoja, ale tak jest. Tu nie ma sprawiedliwości, tu jest sąd... :))) > PS. Jeszcze mnie zastanawia jedna rzecz. Mianowicie, gdyby pracodawca > przyjął to wypowiedzenie ale odwołał się do SP i zażądał przysługującego > mu w przypadku pomyślnego dla niego orzeczeniu SP, odszkodowania na > podstawie art. 61^2 §1 w wysokości 3-miesięcznego okresu wypowiedzenia. > Jak to by było rozliczane? Składając pozew o uznanie za nieuzasadnione rozwiązanie umowy o pracę bez wypowiedzenia przez pracownika, może _wnosić_ o zasądzenie odszkodowania na zasadach kodeksowych. Rozliczenie zależałoby przede wszystkim od okresu wypowiedzenia, rodzaju umowy i kwoty wymienionej w tej umowie. Składniki zmienne pewnie by jakoś uśredniono na podstawie list płac, ale to już tylko mój domysł. W sumie wymyśliłeś scenariusz dość brzegowy, w którym bez sądu się raczej nie obejdzie. -- Jotte skomentuj
2007-01-31 21:51	Re: Wypowiedzenie UoP w trybie art 55	Jotte
W wiadomości news:MPG.202b1baa702a793c989698@news.task.gda.pl KrzysiekPP pisze: >> Nie no - po prostu nie ma szansy na to by znaleźć świadka na tą >> okoliczność. > Trzeba sie po prostu przygotowac ... najlepiej wysłac za potwierdzeniem > odbioru. Chociaz pracodawca i wtedy moze powiedziec, ze dostał czystą > kartkę A4. Wątpię w skuteczność, ale i na to jest sposób. Nazywa się notariusz. -- Jotte skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Art. 177 Kodeksu Pracy a wypowiedzenie umowy o pracę przez pracownika	spekulacjaWYTNIJTO	2005-10-10 09:07
Art 52 Kodeksu Pracy	toomaas	2006-07-28 17:57
rozwišzanie umowy o pracę przez pracownika w trybie natychmiastowym z powodu nie wykonywania przez pracodawcę badań okresowych	Newsy	2006-08-03 10:47
praca w trybie zdalnym	koral	2006-11-28 11:11
DG czy UoP - co lepiej w CV???	saintos	2006-12-04 20:58
Rozwiązanie umowy z art. 55 p.1 ?	Batmen	2007-01-15 08:42
Art 23 i zwolnienie się	lytnew	2007-02-06 09:53
KP art 25 1 - była zmiana?	Carbo	2007-02-08 18:01
Art 85 &5 KP-interpretacja	p-z	2007-02-12 10:53
gdzie sprawdzić czy firma istnieje , pozew nakazowy w trybie upominawczym	Anik	2007-04-10 19:36