poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-06-23 20:51	Zakaz konkurencji i klauzula konkurencyjności	?
Poczytałem archiwum, pobuszowałem w necie ale nadal proszę o pomoc: Dostałem od szefa po 4 miesiącach pracy umowę o pracę na czas nieokreślony. W umowię oprócz niej samej jest aneks nr 1 (Umowa o zakazie konkurencji wraz z klauzulą konkurencyjną*).O ile nie mam żadnych zastrzeżeń do zakazu konkurencji (ponieważ obowiązuje ona w czasie trwania stosunku pracy)to już klauzula konkurencyjna mnie przeraża. Nie wiem czy dobrze rozumiem ale czy zgodnie z jej definicją jestem wyłączony z branży przez okres określony w klauzuli (12 miesięcy) ? Jestem w zasadzie najniższym w hierarchi pracownikiem agencji reklamowej i potrafię zrozumieć że pracodawca może obawiać się że zdobęde doświadczenie u niego a potem mogę przejść do konkurencji. Jednakże rok pauzy i tylko 25% mojego wynagrodzenia jest bardzo ograniczające mnie. W związku z powyższym chciałbym spytać o następujące kwestie: 1. Czy istnieje prawna metoda ominięcia klauzuli konkurencyjności (oczywiście oprócz nie podpisywania umowy) 2. Jeśli złamałbym klauzulę i zaczął pracować w innej firmie o podobnym profilu co mi grozi - jakie konsekwencje prawne (czy pracodawcy wystarczy że udowodni że złamałem zakaz i pracuję w firmie o podobnym profili działalności czy też musi dowieść że poniósł straty w wyniku mojego złamania zakazu/klauzuli) ? 3. W jaki sposób pracodawca może mi zaszkodzić jeśli nie będe przestrzegał klauzuli (czy jest to może martwy przepis ? i trudno pracodawcy byłoby udowodnić złamanie klauzuli) ? 4. Zdaję sobie sprawę że 25% to ustawowe minimum odszkodowania ale czy istnieje możliwość uzyskania 75% (tak praktycznie, bo teoretycznie to chyba istnieje) ? 5. Czy nie wystarczy żeby w umowię był zapis że nie mogę udzielać informacji (po zakończeniu stosunku pracy z obecnym pracodawcą) dotyczących jakich klientów obsługiwaliśmy i kiedy ? * - klauzula konkurencyjnosci 1. W przypadku rozwiązania lub wygasniecia umowy o pracę,o ktorej mowa w 1, na zadanie Pracodawcy lub pracownika. Pracownik jest zobowiązany przez okres 12 miesiecy od dnia rozwiazania lub wygasniecia umowy o pracę do przestrzegania zakazu konkurencji okreslonego w niniejszej umowie. skomentuj

2006-06-24 08:55	Re: Zakaz konkurencji i klauzula konkurencyjnoś	stern
? napisał(a): > Poczytałem archiwum, pobuszowałem w necie ale nadal proszę o pomoc: khem, jakoś nie wierzę, bo temat był już poruszany kilkakrotnie > 1. Czy istnieje prawna metoda ominięcia klauzuli konkurencyjności > (oczywiście oprócz nie podpisywania umowy) tak > 2. Jeśli złamałbym klauzulę i zaczął pracować w innej firmie o podobnym > profilu co mi grozi - jakie konsekwencje prawne (czy pracodawcy > wystarczy że udowodni że złamałem zakaz i pracuję w firmie o podobnym > profili działalności czy też musi dowieść że poniósł straty w wyniku > mojego złamania zakazu/klauzuli) ? zależy co jest w Twojej umowie > 3. W jaki sposób pracodawca może mi zaszkodzić jeśli nie będe > przestrzegał klauzuli (czy jest to może martwy przepis ? i trudno > pracodawcy byłoby udowodnić złamanie klauzuli) ? zażądać odszkodowania > 4. Zdaję sobie sprawę że 25% to ustawowe minimum odszkodowania ale czy > istnieje możliwość uzyskania 75% (tak praktycznie, bo teoretycznie to > chyba istnieje) ? nie > 5. Czy nie wystarczy żeby w umowię był zapis że nie mogę udzielać > informacji (po zakończeniu stosunku pracy z obecnym pracodawcą) > dotyczących jakich klientów obsługiwaliśmy i kiedy ? widać dla pracodawcy nie wystarczy ;) -- http://bdp.e-wro.com GG: 4494911 skomentuj
2006-06-24 09:40	Re: Zakaz konkurencji i klauzula konkurencyjności - znowu	Olgierd
Osoba przedstawiająca się jako *stern* stuknęła w klawisze i oto co powstało: >> 4. Zdaję sobie sprawę że 25% to ustawowe minimum odszkodowania ale >> czy istnieje możliwość uzyskania 75% (tak praktycznie, bo >> teoretycznie to chyba istnieje) ? > > nie Praktycznie to raczej trzeba pytać pracodawcę, nie grupę. -- pozdrawiam serdecznie, Olgierd ||| JID:olgierd@jabber.org ||| http://olgierd.wordpress.com ||| skomentuj
2006-06-24 14:40	Re: Zakaz konkurencji i klauzula konkurencyjnoś	?
stern napisał(a): > ? napisał(a): >> Poczytałem archiwum, pobuszowałem w necie ale nadal proszę o pomoc: > > khem, jakoś nie wierzę, bo temat był już poruszany kilkakrotnie wiem że był :), ale jakoś nie udało mi się znależć rozwiązania problemu jak można to obejść i żeby pracodawca był zadowolony i ja. Bo z umowy która mam wynika że w zasadzie ja przez 12 miesięcy nie moge nic robić (mam się przebranżowić ???) - przynajmniej ja to tak rozumiem, a te 25 % które bym otrzymywał nie pokryją nawet opłaty za mieszkanie. Nie znam się za bardzo na przepisach a nie chciałbym podpisać coś z czym się nie zgadzam i stąd mój post na grupie. >> 1. Czy istnieje prawna metoda ominięcia klauzuli konkurencyjności >> (oczywiście oprócz nie podpisywania umowy) > > tak a jaki to sposób - oczywiście oprócz zmiany treśći umowy w postaci usunięcia klauzuli i zakazu konkurencyjności ? To jest moja pierwsza umowa o pracę i pierwsza moja klauzula i zakaz konkurencyjność stad moje obawy. >> 2. Jeśli złamałbym klauzulę i zaczął pracować w innej firmie o podobnym >> profilu co mi grozi - jakie konsekwencje prawne (czy pracodawcy >> wystarczy że udowodni że złamałem zakaz i pracuję w firmie o podobnym >> profili działalności czy też musi dowieść że poniósł straty w wyniku >> mojego złamania zakazu/klauzuli) ? > > zależy co jest w Twojej umowie w mojej umowie jest : § 3. Zakaz konkurencji 1. Pracownik zobowiązuje się w szasie trwania umowy o pracę o której mowa w §1, na terytorium RP i innych krajów europejskich, nie prowadzić działalności konkurencyjnej wobec pracodawcy, bez uprzedniej pisemnej zgody pracodawcy, a w szczególności w zakresie: a) świadczenia pracy lub usług na podstawie umowy o pracę lub innej podstawie na rzecz podmiotu prowadzącego działalności konkurencyjnąwobec pracodawcy b) obejmowania funkcji w organach podmiotów prowadzących działalność konkurencyjną wobec pracodawcy c) uczestniczenia w przedsięwzięciach lub podmiotach prowadzących działalność konkurencyjną wobec pracodawcy, a w szczególności przez wnoszenie wkładów, nabywanie lub obejmowanie akcji luib udziałów, za wyjątkiem nabywania lub obejmowania wyłącznie w celu lokaty kapitału akcji oferowanych w publicznym obroicie papierami wartościowymi d) podejmowania lub prowadzenia działalności gospodarczej na własny lub cucdy rachunek, jeżeli jest ona konkurencyjna wobec pracodawcy e) wchodzenia w jakiekolwiek stosunki prawne, na własny lub cudzy rachunek, z klientami, dostawcami i innymi kontrahentami spółki jeżeli są one konkurencyjne wobec pracodawcy 2. Za działalność konkurencyjną w rozumieniu niniejszej umowy uważa się wszelką działalność każdego podmiotu, zorganizowaną w dowolnej formie prawnej, której zakres działalności pokrywa się z zakresem przedsiębiorstwa spółki § 4. Klauzula Kokurencyjna 1. W przypadku rozwiązania lub wygaśnięcia umowy o pracę, o której mowa w §1 na żądanie pracodawcy lub pracownika , pracownik jets zobowiązany przez okres (12) miesięcy od dnia rozwiązania lub wygaśnięcia umowy o pracę do przestrzegania zakazu konkurencji określonego w niniejszej umowie. 2. Pracodawca zobowiązuje się z zastrzeżeniem ust. 4 i 5 poniżej, w czasie trwania klauzuli konkurencyjnej do zapłaty pracownikowi odszkodowania karencyjnego w wysokości 25% wynagrodzenia otzrymywanego przez pracownika od pracodawcy przez rozwiązaniem lub wygaśnięciem umowy o pracę o której umowa w §1. 3. Odszkodowanie karenycjne płatne jest w równych miesięcznych ratach w ostatnim dniu roboczym danego miesiąca kalendarzowego. 4. Klauzula konkurencyjna i związany z nią obowiązek Pracodawcy do wypłaty pracownikowi odszkodowania karencyjnego , przestaje obowiązywać przed upływem okresu na jaki klauzula konkyrenycjna została zawarta w przypadku zaprzestania przez pracodawcę wypłaty odszkodowania karenycjnego lub w przypadku ustania przyczyn uzasadniających taki zakaz. 5. Obowiązek pracodawcy do wypłaty pracownikowi odszkodowania karenyjnego wygasa w przypadku rozwiązania umowy o pracę, o której mowa w §1 z pracownikiem z winy pracownika lub w przypadku naruszenia przez pracownika klauzuli konkurencyjnej 6. Przez ustanie przyczyn uzasadniających zakaz konkurencji, o których mowa w ust4 powyżej rozumie się w szczególności upadłość i likwidacje spółki lub zmianę przedmiotu przedsiębiorstwa spółki. §5. Inne obowiązki pracownika Pracownik zobowiązuje się że w czasie trwania umowy o pracę, o której mowa w §1 jak również przez następne 12 miesięcy po jej wygaśnięciu lub rozwiązaniu, nie będzie wywierał negatywnego dla spółki wpływu na pracę, utrudniał pracy lub starał się pozyskać dla siebie jakiegokolwiek pracownika spółki lub innych podmiotów należących do tej samem grupy kapitałowej ("innego pracownika") lub namawiał innych pracowników spółki do podejmowania zatrudnienia u innego pracodawcy (niż spółka). >> 3. W jaki sposób pracodawca może mi zaszkodzić jeśli nie będe >> przestrzegał klauzuli (czy jest to może martwy przepis ? i trudno >> pracodawcy byłoby udowodnić złamanie klauzuli) ? > > zażądać odszkodowania ale czy wystarczy mu tylko udowodnić mi że np pracuję w innej firmię o pdobnym lub takim samym profilu czy że ponióśl z tego tytułu szkodę ? wydaje mi się że to pierwszę ale jak wtedy on ustala to odszkodowanie ? Liczy sobie straty wedle uznania czy są jakieś zasady obliczania tegoż odszkodowania ? >> 4. Zdaję sobie sprawę że 25% to ustawowe minimum odszkodowania ale czy >> istnieje możliwość uzyskania 75% (tak praktycznie, bo teoretycznie to >> chyba istnieje) ? > > nie dlaczego nie ? skomentuj
2006-06-24 15:46	Re: Zakaz konkurencji i klauzula konkurencyjnoś	zbro
? wrote: >> zależy co jest w Twojej umowie > > w mojej umowie jest : .... > > § 4. Klauzula Kokurencyjna > 1. W przypadku rozwiązania lub wygaśnięcia umowy o pracę, o której mowa > w §1 na żądanie pracodawcy lub pracownika , pracownik jets zobowiązany > przez okres (12) > miesięcy od dnia rozwiązania lub wygaśnięcia umowy o pracę do > przestrzegania zakazu konkurencji określonego w niniejszej umowie. > 2. Pracodawca zobowiązuje się z zastrzeżeniem ust. 4 i 5 poniżej, w > czasie trwania klauzuli konkurencyjnej do zapłaty pracownikowi > odszkodowania karencyjnego w wysokości 25% wynagrodzenia otzrymywanego > przez > pracownika od pracodawcy przez rozwiązaniem lub wygaśnięciem umowy o > pracę o której umowa w §1. Nie wazne z mocy prawa. Artykuł 4 Zakaz niewolnictwa i pracy przymusowej 1. Nikt nie może być trzymany w niewoli lub w *poddaństwie*. http://www.ceo.org.pl/dokument.php?dzial=1750&id=46025 oraz http://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/2.htm Art. 31. 2. Każdy jest obowiązany szanować wolności i prawa innych. Nikogo nie wolno zmuszać do czynienia tego, czego prawo mu nie nakazuje. ... Art. 65. 1. Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz wyboru miejsca pracy. Wyjątki określa ustawa. skomentuj
2006-06-24 21:24	Re: Zakaz konkurencji i klauzula konkurencyjnoś	stern
zbro napisał(a): > Nie wazne z mocy prawa. > 1. Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz > wyboru miejsca pracy. Wyjątki określa ustawa. to zerknij do kodeksu pracy art. 101/1-4 i nie pisz głupot więcej. -- http://bdp.e-wro.com GG: 4494911 skomentuj
2006-06-24 21:26	Re: Zakaz konkurencji i klauzula konkurencyjnoś	Sweeden
stern wrote: > zbro napisał(a): > >> Nie wazne z mocy prawa. >> 1. Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz >> wyboru miejsca pracy. Wyjątki określa ustawa. > > to zerknij do kodeksu pracy art. 101/1-4 i nie pisz głupot więcej. Ustawa nie moze robic niepotrzebnych wyjatkow. Dlatego przepis ustawy jest niewazny z mocy ustawy zasadniczej. Zreszta w rozporzadzeniach sa tez przepisy niewazne z mocy prawa. skomentuj
2006-06-24 21:45	Re: Zakaz konkurencji i klauzula konkurencyjnoś	?
Sweeden napisał(a): > stern wrote: > >> zbro napisał(a): >> >>> Nie wazne z mocy prawa. >>> 1. Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz >>> wyboru miejsca pracy. Wyjątki określa ustawa. >> >> to zerknij do kodeksu pracy art. 101/1-4 i nie pisz głupot więcej. > > Ustawa nie moze robic niepotrzebnych wyjatkow. Dlatego przepis ustawy > jest niewazny z mocy ustawy zasadniczej. Zreszta w rozporzadzeniach sa > tez przepisy niewazne z mocy prawa. czyli jak w końcu jest ? Moja "wolność wyboru i wykonywania zawodu..." jest ważniejsza niż tekst w mojej klauzuli ? I mogę spokojnie się podpisać, i mieć w tyłku klauzulę a w razie czego powołać się na "swoją wolność wyboru" ? skomentuj
2006-06-24 21:53	Re: Zakaz konkurencji i klauzula konkurencyjnoś	Sweeden
? wrote: > Sweeden napisał(a): >> stern wrote: >> >>> zbro napisał(a): >>> >>>> Nie wazne z mocy prawa. >>>> 1. Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz >>>> wyboru miejsca pracy. Wyjątki określa ustawa. >>> >>> to zerknij do kodeksu pracy art. 101/1-4 i nie pisz głupot więcej. >> >> Ustawa nie moze robic niepotrzebnych wyjatkow. Dlatego przepis ustawy >> jest niewazny z mocy ustawy zasadniczej. Zreszta w rozporzadzeniach sa >> tez przepisy niewazne z mocy prawa. > > czyli jak w końcu jest ? Moja "wolność wyboru i wykonywania zawodu..." > jest ważniejsza niż tekst w mojej klauzuli ? I mogę spokojnie się > podpisać, i mieć w tyłku klauzulę a w razie czego powołać się na "swoją > wolność wyboru" ? tak Do tego musisz jeszcze obronic swoje stanowisko na wypadek sporu. A najlepiej robi sie to rozdmuchujac w sieci. Ale "po". ;-) skomentuj
2006-06-24 21:57	Re: Zakaz konkurencji i klauzula konkurencyjnoś	Sweeden
? wrote: > Sweeden napisał(a): >> stern wrote: >> >>> zbro napisał(a): >>> >>>> Nie wazne z mocy prawa. >>>> 1. Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz >>>> wyboru miejsca pracy. Wyjątki określa ustawa. >>> >>> to zerknij do kodeksu pracy art. 101/1-4 i nie pisz głupot więcej. >> >> Ustawa nie moze robic niepotrzebnych wyjatkow. Dlatego przepis ustawy >> jest niewazny z mocy ustawy zasadniczej. Zreszta w rozporzadzeniach sa >> tez przepisy niewazne z mocy prawa. > > czyli jak w końcu jest ? Moja "wolność wyboru i wykonywania zawodu..." > jest ważniejsza niż tekst w mojej klauzuli ? I mogę spokojnie się > podpisać, i mieć w tyłku klauzulę a w razie czego powołać się na "swoją > wolność wyboru" ? Ja bym zaczela argumentacje od Deklaracji ONZ (obowiazujacy przepis PRAWA w Polsce), ktora zakazuje poddanstwa. I drobna skarga do odpowiedniej instytucji ONZ, do wiadomosci MSZ i BYLEGO pracodawcy, i szybciutko opublikowac w sieci. Ciekawe komu pierwsze pekna nerwy? :-) skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Zakaz konkurencji - gdzie po porade?	Matijaz	2005-11-14 11:23
zakaz konkurencji	graffik	2006-01-22 17:43
zakaz konkurencji bez okreslenia odszkodowania	k	2006-02-15 14:13
Zakaz konkurencji - POMÓŻCIE!:))	HaNkA ReDhUnTeR	2006-07-27 02:31
proces - zakaz konkurencji - czy to mozna wygrać?	Tomasz Renkiel	2007-01-13 18:30
[KC] Zakaz konkurencji a zalozenie wlasnej firmy	acc	2007-02-13 22:09
Zakaz konkurencji	Pol	2007-02-20 10:29
Zakaz konkurencji	Pol	2007-02-20 10:29
Zakaz konkurencji	Pol	2007-02-20 10:29
Zakaz konkurencji a Zwolnienie z art 52	Artur	2007-02-20 11:21