Money.plFirmaGrupa pl.soc.prawo

Zakup srodka trwalego od wspolnika sp. z o.o.

poprzedni wątek | następny wątek pl.soc.prawo.podatki
2007-01-25 08:49 Zakup srodka trwalego od wspolnika sp. z o.o. Schpakoo!
Witam!

Chcialbym sprzedac swoj samochod spolce z o.o. w ktorej jestem jednym ze
wspolnikow. Jestem jednoczesnie pracownikiem tej spolki. Prosze o
podpowiedz, czy takie transakcje sa obarczone jakims ryzykiem podatkowym,
bo znajac naszego fiskusa bedzie sie on dopatrywal w tej transakcji jakiejs
proby wyludzenia podatku? Samochod jest od kilku lat przeze mnie uzywany i
teoretycznie taka sprzedaz powinna byc dla mnie zwolniona z pdof. Czy ktos
z Was ma jakies doswiadczenia z taka transakcja? Prosze o podpowiedz, bo
nie udalo mi sie znalezc zadnego niebezpieczenstwa, a nie chcialbym
popelnic jakiegos bledu.


--
Pzdr, Schpakoo!
2007-01-25 17:06 Re: Zakup srodka trwalego od wspolnika sp. z o.o. Pi23
Schpakoo! napisał(a):
> Witam!
>
> Chcialbym sprzedac swoj samochod spolce z o.o. w ktorej jestem jednym ze
> wspolnikow. Jestem jednoczesnie pracownikiem tej spolki. Prosze o
> podpowiedz, czy takie transakcje sa obarczone jakims ryzykiem podatkowym,
> bo znajac naszego fiskusa bedzie sie on dopatrywal w tej transakcji jakiejs
> proby wyludzenia podatku? Samochod jest od kilku lat przeze mnie uzywany i
> teoretycznie taka sprzedaz powinna byc dla mnie zwolniona z pdof. Czy ktos
> z Was ma jakies doswiadczenia z taka transakcja? Prosze o podpowiedz, bo
> nie udalo mi sie znalezc zadnego niebezpieczenstwa, a nie chcialbym
> popelnic jakiegos bledu.

Przede wszystkim dopilnuj by cena sprzedazy nie byla zawyzona.
2007-01-25 20:17 Re: Zakup srodka trwalego od wspolnika sp. z o.o. Gotfryd Smolik news
On Thu, 25 Jan 2007, Pi23 wrote:

> Schpakoo! napisał(a):
>> Chcialbym sprzedac swoj samochod spolce z o.o. w ktorej jestem jednym ze
>> wspolnikow. Jestem jednoczesnie pracownikiem tej spolki. Prosze o
>> podpowiedz, czy takie transakcje sa obarczone jakims ryzykiem podatkowym,
[...]
> Przede wszystkim dopilnuj by cena sprzedazy nie byla zawyzona.

...ani zaniżona.
Tak czy siak różnica mogłaby być powodem decyzji ustalającej inną
wartość transakcji - a czy spółce zostanie wyrzucona z kosztów
część kwoty, czy doliczony dochód z nieodpłatnych świadczeń, to
już niewiele zmieni :]
Hasło dla Schapkoo! - "podmioty powiązane".
Występuje i tu:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-dochodowym-od-osob-fizycznych -1_2_31.html
...i tu:
http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-podatku-od-towarow-i-uslug-1_2_139.ht ml

pzdr, Gotfryd
2007-01-30 10:24 Re: Zakup srodka trwalego od wspolnika sp. z o.o. (dlugie) (was: Zakup srodka trwalego od wspolnika sp. z o.o.) Schpakoo!
Dnia Thu, 25 Jan 2007 20:17:51 +0100, Gotfryd Smolik news napisal(a):


> ...ani zaniýona.
> Tak czy siak róýnica mogůaby byă powodem decyzji ustalajŕcej innŕ
> wartoúă transakcji - a czy spóůce zostanie wyrzucona z kosztów
> czćúă kwoty, czy doliczony dochód z nieodpůatnych úwiadczeń, to
> juý niewiele zmieni :]

Dzićkuje za odpowiedę. Nasze prawo jest na tyle skomplikowane, ýe uzyskanie
peůnej jasnoúci w dowolnym zagadnieniu podatkowym jest niezwykle trudne, o
ile w ogóle moýliwe. Transakcje pomićdzy podmiotami powiŕzanymi to bardzo
szerokie zagadnienie. Generalnie nie umiem zrozumieă, czy w przypadku
transakcji pomićdzy osobŕ fizycznŕ a spóůkŕ (a takŕ transkacjć chcć
przeprowadziă) zachodzŕ powiŕzania rodzinne w wypadku, kiedy mam w niej
wićkszoúă udziaůów? Wŕtpliwoúci zasiaů mi artykuů M. Pogonskiego z Prawa
Przedsićbiorcy nr 27/2004 r i cytat z niego:

Cytat: **ĽPodmiotem krajowymĄ jest nie tylko spóůka majŕca osobowoúă prawnŕ
lub spóůka cywilna. Jest nim takýe przedsićbiorca prowadzŕcy jednoosobowŕ
dziaůalnoúă gospodarczŕ. Powiŕzania rodzinne mogŕ zatem zachodziă takýe
pomićdzy Ľpodmiotami krajowymiĄ w tym znaczeniu. Z oczywistych wzglćdów nie
mogŕ one zachodziă natomiast pomićdzy spóůkŕ majŕcŕ osobowoúă prawnŕ a
osobŕ fizycznŕ, a tym bardziej pomićdzy dwiema takimi spóůkami. W takim
przypadku o powiŕzaniach rodzinnych moýna mówiă zatem jedynie wówczas, gdy
powiŕzania te zachodzŕ mićdzy osobami fizycznymi peůniŕcymi w tych spóůkach
odpowiednie funkcje.**

Czyli co, jak sprzedajć jako osoba fizyczna, to nie wchodzŕ w grć
powiŕzania? A jeýeli mój ojciec byůby prezesem w tej spóůce a ja jej
pracownikiem, to co? Lepiej sprzedaă komukolwiek innemu niý spóůce, która z
oczywistych wzglćdów jest dla mnie waýna?

W moim przypadku sprawa jest o tyle trudna, ýe samochod, który chcć
sprzedac byů kiedyú w ewidencji úr. trw. w ramach prowadzonej przeze mnie
jednoosobowej dziaůalnoúci gospodarczej i zostaů z niej wycofany jako tzw.
przekazanie na potrzeby wůasne - czyli przez 6 lat mam obowiŕzek podatkowy
w podatku dochodowym o.f., który powstaje w momencie sprzedaýy :(. Czyli
teý trzeba uwaýaă, ýeby cena byůa "normalna" (Co to znaczy "odbiegaă od
wartoúci rynkowej?").
Makabra. Pewnie nikomu nie chciaůo sić tego czytaă ale i tak dzićkujć za
zrozumienie :)


--
Pzdr serdecznie, Schpakoo!
2007-01-30 10:27 Re: Zakup srodka trwalego od wspolnika sp. z o.o. (dlugie) (was: Zakup srodka trwalego od wspolnika sp. z o.o.) t
Dnia 30-01-2007 o 10:24:25 Schpakoo! napisał(a):

Czyli
> też trzeba uważać, żeby cena była "normalna" (Co to znaczy "odbiegać od
> wartości rynkowej?").
> Makabra. Pewnie nikomu nie chciało się tego czytać ale i tak dziękuję za
> zrozumienie :)

USy mają urzędową tabelę wartości aut, może zadzwoń i się spytaj na ile
wyceniają
twojego automobila i wtedy masz spore szanse że ta cena nie zostanie
podważona
(w przypadku PCC USy właśnie z tej tabeli przyjmuja wartośc rynkową)

pozdr
t



--
ZUS * PIT * VAT => Kroją Cię na dzień dobry z 55% twoich zarobków.
Samochód,piesek,alkohol,papierosy i mnóstwo innych - tracisz kolejne
5-10-15%
Policz ile Ci zostaje i spytaj swojego reprezentanta do władz: GDZIE SĄ
MOJE PIENIĄDZE??
DOŚĆ TEGO WARCHOLSTWA - PODATEK POGŁÓWNY NA REZYDENTA!
2007-01-30 11:14 Re: Zakup srodka trwalego od wspolnika sp. z o.o. (dlugie) Schpakoo!
Dnia Tue, 30 Jan 2007 10:27:55 +0100, t napisal(a):

>
> USy mają urzędową tabelę wartości aut, może zadzwoń i się spytaj na ile
> wyceniają
> twojego automobila i wtedy masz spore szanse że ta cena nie zostanie
> podważona

Tak, to wiem, korzystaja z jakichs tam eurotaxow czy innych wyceniaczy.
Wiesz, problem polega na tym, ze po pierwsze nie dadza mi tego na pismie, a
po drugie nie jest to w zaden sposob wiazace, niestey. Coz, przyjme cene
lekko ponizej tabel i raz kozie smierc.

--
Pzdr, Schpakoo!
2007-01-30 11:35 Re: Zakup srodka trwalego od wspolnika sp. z o.o. (dlugie) t
Dnia 30-01-2007 o 11:14:47 Schpakoo! napisał(a):

> Dnia Tue, 30 Jan 2007 10:27:55 +0100, t napisal(a):
>
>>
>> USy mają urzędową tabelę wartości aut, może zadzwoń i się spytaj na ile
>> wyceniają
>> twojego automobila i wtedy masz spore szanse że ta cena nie zostanie
>> podważona
>
> Tak, to wiem, korzystaja z jakichs tam eurotaxow czy innych wyceniaczy.
> Wiesz, problem polega na tym, ze po pierwsze nie dadza mi tego na
> pismie, a
> po drugie nie jest to w zaden sposob wiazace, niestey. Coz, przyjme cene
> lekko ponizej tabel i raz kozie smierc.

Ano niestety, ale jak myślisz - skąd urzędas będzie brał cenę do
porównania?
Co do ceny na piśmie - jesli te tabele nie są ogólnodostępne to idż do
dziłu
PCC i nieśmiało zapytaj na ile takie auto wyceić bo nie wiesz co do druku
wpisać :)

pozdr



--
ZUS * PIT * VAT => Kroją Cię na dzień dobry z 55% twoich zarobków.
Samochód,piesek,alkohol,papierosy i mnóstwo innych - tracisz kolejne
5-10-15%
Policz ile Ci zostaje i spytaj swojego reprezentanta do władz: GDZIE SĄ
MOJE PIENIĄDZE??
DOŚĆ TEGO WARCHOLSTWA - PODATEK POGŁÓWNY NA REZYDENTA!
2007-01-30 15:06 Re: Zakup srodka trwalego od wspolnika sp. z o.o. (dlugie) Schpakoo!
Dnia Tue, 30 Jan 2007 11:35:12 +0100, t napisal(a):

> Co do ceny na piśmie - jesli te tabele nie są ogólnodostępne to idż do
> dziłu
> PCC i nieśmiało zapytaj na ile takie auto wyceić bo nie wiesz co do druku
> wpisać :)

No, bylem. W ZADNYM wypadku nie udzielaja takich informacji, oni tylko
sprawdzaja prawidlowosc kwoty ujetej w deklaracji. Niezla bzdura, chociaz
troche ich rozumiem... Eurotax kosztuje...

--
Pzdr, Schpakoo!
2007-01-30 17:06 Re: Zakup srodka trwalego od wspolnika sp. z o.o. (dlugie) t
Dnia 30-01-2007 o 15:06:25 Schpakoo! napisał(a):

> Dnia Tue, 30 Jan 2007 11:35:12 +0100, t napisal(a):
>
>> Co do ceny na piśmie - jesli te tabele nie są ogólnodostępne to idż do
>> dziłu
>> PCC i nieśmiało zapytaj na ile takie auto wyceić bo nie wiesz co do
>> druku
>> wpisać :)
>
> No, bylem. W ZADNYM wypadku nie udzielaja takich informacji, oni tylko
> sprawdzaja prawidlowosc kwoty ujetej w deklaracji. Niezla bzdura, chociaz
> troche ich rozumiem... Eurotax kosztuje...
>

Mój ojciec był z deklaracją i babka przy nim to sprawdziła i ojciec od
razu wpisał,
dlatego pomyślałem że można spróbować

pozdr


--
ZUS * PIT * VAT => Kroją Cię na dzień dobry z 55% twoich zarobków.
Samochód,piesek,alkohol,papierosy i mnóstwo innych - tracisz kolejne
5-10-15%
Policz ile Ci zostaje i spytaj swojego reprezentanta do władz: GDZIE SĄ
MOJE PIENIĄDZE??
DOŚĆ TEGO WARCHOLSTWA - PODATEK POGŁÓWNY NA REZYDENTA!
2007-02-01 00:45 Re: Zakup srodka trwalego od wspolnika sp. z o.o. (dlugie) (was: Gotfryd Smolik news
On Tue, 30 Jan 2007, Schpakoo! wrote:

> szerokie zagadnienie. Generalnie nie umiem zrozumieć, czy w przypadku
> transakcji pomiędzy osobą fizyczną a spółką (a taką transkację chcę
> przeprowadzić) zachodzą powiązania rodzinne w wypadku, kiedy mam w niej
> większość udziałów?

Zajrzyj do ustawy - tam są wymienione *nie tylko* powiązania
rodzinne.
Z grubsza konstrukcja jest taka:
1. podmiotami powiązanymi są:
- rodzina
- pracodawca z pracownikiem
- udziałowiec posiadający >5% udziału ze spółką oraz współudziałowcami
- podmiot zarządzający z podmiotem zarządzanym (np. członek zarządu
czy prokurent ze spółką)
2. podmiotem powiązanym jest również podmiot powiązany podmiotu
powiązanego, wyjątkiem jest powiązanie rodzinne powiązania
rodzinnego, bo dla rodziny jest limit "odległości genealogicznej",
inaczej cały świat byłby powiązany :)

Czyli jeśli ktoś ma ze stroną A powiązanie rodzinne a ze stroną
B powiązanie "biznesowe", to strony A i B są również powiązane,
mimo że wprost powiazania nie ma.

> pomiędzy ?podmiotami krajowymi? w tym znaczeniu. Z oczywistych względów nie
> mogą one zachodzić natomiast pomiędzy spółką mającą osobowość prawną a
> osobą fizyczną

Oczywiscie.
Ale powiązania rodzinne są tylko jedną z kategorii "powiązań podatkowych" :)

> Czyli co, jak sprzedaję jako osoba fizyczna, to nie wchodzą w grę
> powiązania?

Wchodzą.
Ale w przypadku np. sprzedaży rzeczy ruchomej, po upływie pół roku
użytkowania jest zwolnienie z podatku dochodowego (więc "powiązanie"
jest, ale jest nieistotne!), a z okazji wyłączenia z VAT jest
podobnie ("powiązanie" jest, lecz nie powoduje skutków podatkowych,
tu uwaga - np. sprzedaż przedmiotu wynajmu jest "DG w rozumieniu VAT").
Zaś przy PCC pojęcie "powiązania" nie obowiązuje :)

> A jeżeli mój ojciec byłby prezesem w tej spółce a ja jej
> pracownikiem, to co? Lepiej sprzedać komukolwiek innemu niż spółce,

Lepiej jak lepiej.
Ustawodawca przyjął, że sprzedaż osobie trzeciej niesie mniejsze
ryzyko "kombinacji podatkowych".
Obca osoba podając nieprawdę np. na dowodzie zakupu naraża się
w różny sposób - np. kupuje samochód za 15 000 zł, na umowie
podpisuje 5000 zł, później okazuje się że to złom wart max.
4000 zł - na co sprzedawca mówi że nie ma sprawy, on przyjmie
samochód i odda 5000 zł... :>
Rozsądny nabywca nie będzie więc "kombinował".

> sprzedac był kiedyś w ewidencji śr. trw. w ramach prowadzonej przeze mnie
> jednoosobowej działalności gospodarczej i został z niej wycofany jako tzw.
> przekazanie na potrzeby własne - czyli przez 6 lat mam obowiązek podatkowy
> w podatku dochodowym o.f., który powstaje w momencie sprzedaży :(

Tak. Wynika to z faktu, ze przecież go amortyzowałeś.
Czyli *obniżyłeś* podatek o jego wartość.

> też trzeba uważać, żeby cena była "normalna" (Co to znaczy "odbiegać od
> wartości rynkowej?").

Inaczej: "uważamy że powinno być o 7000 zł więcej, i co nam Pan zrobi?" :[

> Makabra. Pewnie nikomu nie chciało się tego czytać

:)

pzdr, Gotfryd
nowsze 1 starsze

Podobne dyskusje

Tytuł Autor Data

problem - sprzedaz srodka trwalego

R6 2006-01-17 12:55

złomowanie srodka trwalego

Mirek 2006-03-17 08:45

wprowadzenie srodka trwalego

Daniel Jakubowski 2006-04-03 09:21

złomowanie srodka trwalego

Mirek 2006-03-17 08:45

wprowadzenie srodka trwalego

Daniel Jakubowski 2006-04-03 09:21

ustalenie wartość srodka trwalego

Piotr 2006-07-24 21:13

amortyzacja srodka trwalego a ryczalt???

gregor 2006-08-03 21:55

wytworzenie srodka trwalego

marcin 2006-11-15 20:01

Sprzedaz wyposazenia/srodka trwalego - pytanie

Janusz 2007-01-04 09:51

wytworzenie komputera (srodka trwalego) - technika ksiegowania

Michał 2007-01-31 14:05