poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2006-06-08 00:22	Re: Zameldowanie	Goomich
You have one message from: "Robert Tomasik" > osobisty z serwera. Przy czym problem byłby tam, gdzie nie ma dostępu > do sieci. Przykładowo listonosz z listem poleconym. Palmtop + GRSM na przykład. skomentuj

2006-06-08 01:23	Re: Zameldowanie	witek
Robert Tomasik wrote: > witek [###witek7205@spam.gazeta.pl.invalid.###] napisał: > >> Problem lezy w tym, ze nikt sie nie boi oszukac urzednika. >> Jakby za takie sprawy dostawalo sie po 4 literach, to wowczas > moznaby >> wrecz na slowo meldowac. > > Nie, no tutaj zdecydowanie nie masz racji. W celu uzyskania meldunku > trzeba przedstawić załóżmy umowę najmu albo oświadczenie właściciela > lokalu. A więc trzeba by było taki dokument sfałszować, a to już jest > przestępstwo. Wiem. Ale mówię o sytuacji, gdyby za próbę meldunku w lokalu bez prawa do takiego meldunku skazywanoby np. na publiczną karę chłosty :) to wówczas takich prób by nie było i możnaby wówczas meldować na słowo, bo jak ktoś przyszedł się zameldować to na 101% ma do tego prawo. Ale u nas poszanowanie dla prawa jest ujemne, więc dlatego na wszystko trzeba mieć papierki. Im więcej tym lepiej. > > > No i tak to generalnie obecnie działa. Przy czym, gdybym miał tu coś > do powiedzenia, to ja bym to urządził to tak: > > 1) Każdy ma dowód osobisty z danymi, ale bez adresu. Jest tam odcisk > kciuka, więc w razie wątpliwości można osobę zweryfikować > jednoznacznie. > > 2) Zmianę adresu zgłasza się bez żadnych obostrzeń, na podstawie > oświadczenia obywatela, ale i bez jakichkolwiek skutków > cywilnoprawnych. Dodatkowo mamy jakiś tam przepis karny ścigający > meldowanie się pod adresem, pod którym się nie przebywa. Ale tylko > jakieś tam wykroczenie ścigane na wniosek właściciela lokalu. Tak, by > odfiltrować kretynów, co ze złośliwości się komuś w domu zameldują. > > 3) Mamy publicznie dostępne mechanizmy (strona w internecie, > bezpośrednie zapytanie w BEL), gdzie po wpisaniu wszystkich danych z > dowodu człowieka system zwraca każdemu, kto o to pyta jego adres. > > 4) Pismo czy dokument wysłany na taki adres uważa się za wysłany na > adres właściwy i jeśli z jakiegoś powodu pod tym adresem osoba nie > mieszka, to już jest jej problem. > > Załatwia to całą masę kłopotów wierzycieli, począwszy na braku > możliwości doręczenia pism procesowych, a skończywszy na braku > możliwości przeprowadzenia egzekucji komorniczej. Oszustom w brew pozo > rom utrudnia, a nie ułatwia życia. Teraz, jak mają jakiś fałszywy > dokument, to ten dokument żyje własnym życiem, aż nie zostanie > zastrzeżony we wszystkich możliwych bazach. > > Wg mojej koncepcji, jeśli nawet ktoś utraci dowód, to bardzo szybko > można go zastrzec poprzez odpowiednią wzmiankę w tej bazie adresowej. > Jest ona powszechnie dostępna, więc jak jakiś idiota da kredyt na > dowód utracony, to już jest jego problem. Załatwia to problem > znikających dłużników, którzy nagle wyjeżdżają na drugi koniec Polski. > > Kluczowym jest to, że baza danych musi być tak skonstruowana, że > zwraca adres tylko po wpisaniu pełnych danych poszukiwanej osoby. A > więc nie ma możliwości wpisania adresu i uzyskania pozostałych danych > domowników. Nie da się również wpisać Jan KOWALSKI i dostać jego > danych. Zainteresowani mogą sobie sprawdzić jak to to działa, bo w ten > sposób na stronach Izb Lekarskich można sprawdzić czy osoba podająca > się za lekarza jest lekarzem. Ale nie znajdziesz tam danych, których > nie wpiszesz. I musisz spisać numer dowodu osobistego, więc z > założenia musisz mieć do niego dostęp. > "No i tak powinno być w każdym banku" skomentuj
2006-06-08 01:27	Re: Zameldowanie	witek
Paweł Sakowski wrote: > Robert Tomasik napisał: >>> Korespondencje wyslana na adres istniejacy w bazie uwaza sie za >>> doraczona prawidlowo i juz. >> No i tak to generalnie obecnie działa. Przy czym, gdybym miał tu coś >> do powiedzenia, to ja bym to urządził to tak: >> [...] > > Jeszcze do kompletu wykreślić obowiązek posiadania dowodu osobistego > (pozostawiając prawo do tego) i się z ueldo zrobi w ogóle całkiem > przyjemna ustawa. Aktualnie, jak ktoś ma już prawo jazdy i paszport, to > w praktyce może po nabyciu DO włożyć go do szuflady i wyciągnąć dopiero > po 10 latach na okresową wymianę. > Wystarczyłoby aby sprawdzanie danych i porównywanie buźki ze zdjęciem weszło do nawyku za każdym razem, a wówczas to nawet swoje dane możesz z głowy podać i żaden dokument nie jest ci potrzebny. skomentuj
2006-06-08 01:30	Re: Zameldowanie	Andrzej Lawa
Goomich wrote: > You have one message from: "Robert Tomasik" > >> osobisty z serwera. Przy czym problem byłby tam, gdzie nie ma dostępu >> do sieci. Przykładowo listonosz z listem poleconym. > > Palmtop + GRSM na przykład. A kto funduje? skomentuj
2006-06-08 01:31	Re: Zameldowanie	Andrzej Lawa
Goomich wrote: > You have one message from: "Robert Tomasik" > >> osobisty z serwera. Przy czym problem byłby tam, gdzie nie ma dostępu >> do sieci. Przykładowo listonosz z listem poleconym. > > Palmtop + GRSM na przykład. ...i co to jest 'GSRM'? ;-> skomentuj
2006-06-08 07:20	Re: Zameldowanie	SQLwysyn
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:e679qb$j2d$1@nemesis.news.tpi.pl... > > Generalnie zdaniem bardzo mądrze, że prawo poszło w tym kierunku, > tylko szkoda, że przepis o niedopełnieniu obowiązku meldunkowego jest > niemal martwym prawem. Generalnie panie Robert to w cywilizowanych krajach NIE obowiazuje żaden obowiązek meldunku jako relikt przeszlosci, komunizmu i przywiazania chlopa do ziemi. Wszedzie wystarcza OŚWIADCZENIE mieszkajacego o miejscu pobytu przed stosownymi urzedami i instytucjami. To że nie czujemy juz ucisku chomąta nie oznacza, że chomąto nam zdjeto. -- SQLwysyn Przeżylismy trzy zabory, przeżyjemy i kaczory ... skomentuj
2006-06-08 07:28	Re: Zameldowanie	Krzysztof 'kw1618' z Wars
Dnia Wed, 7 Jun 2006 22:20:02 +0200, Robert Tomasik napisał(a): > > No i tak to generalnie obecnie działa. Przy czym, gdybym miał tu coś > do powiedzenia, to ja bym to urządził to tak: > > 1) Każdy ma dowód osobisty z danymi, ale bez adresu. Jest tam odcisk > kciuka, więc w razie wątpliwości można osobę zweryfikować > jednoznacznie. Czeka nas to w paszportach niestety, zdaje się już trwają prace techniczne nad tym. > 2) Zmianę adresu zgłasza się bez żadnych obostrzeń, na podstawie > oświadczenia obywatela, ale i bez jakichkolwiek skutków > cywilnoprawnych. Zdecydowanie popieram! > > 3) Mamy publicznie dostępne mechanizmy (strona w internecie, > bezpośrednie zapytanie w BEL), gdzie po wpisaniu wszystkich danych z > dowodu człowieka system zwraca każdemu, kto o to pyta jego adres. Bardzo przydatne. > > 4) Pismo czy dokument wysłany na taki adres uważa się za wysłany na > adres właściwy i jeśli z jakiegoś powodu pod tym adresem osoba nie > mieszka, to już jest jej problem. > > Załatwia to całą masę kłopotów wierzycieli, począwszy na braku > możliwości doręczenia pism procesowych, a skończywszy na braku > możliwości przeprowadzenia egzekucji komorniczej. Oszustom w brew pozo > rom utrudnia, a nie ułatwia życia. Teraz, jak mają jakiś fałszywy > dokument, to ten dokument żyje własnym życiem, aż nie zostanie > zastrzeżony we wszystkich możliwych bazach. > > Wg mojej koncepcji, jeśli nawet ktoś utraci dowód, to bardzo szybko > można go zastrzec poprzez odpowiednią wzmiankę w tej bazie adresowej. > Jest ona powszechnie dostępna, więc jak jakiś idiota da kredyt na > dowód utracony, to już jest jego problem. Załatwia to problem > znikających dłużników, którzy nagle wyjeżdżają na drugi koniec Polski. Własnie, tylko jak to zastrzegać ? Trzeba pojawić się w Urzędzie i wypełnić druk, czy przez net?? Jak zabezpieczyć się przed tym, aby ktoś inny nie zgłosił utraty naszego dowodu ? > > Kluczowym jest to, że baza danych musi być tak skonstruowana, że > zwraca adres tylko po wpisaniu pełnych danych poszukiwanej osoby. A > więc nie ma możliwości wpisania adresu i uzyskania pozostałych danych > domowników. Nie da się również wpisać Jan KOWALSKI i dostać jego > danych. Zainteresowani mogą sobie sprawdzić jak to to działa, bo w ten > sposób na stronach Izb Lekarskich można sprawdzić czy osoba podająca > się za lekarza jest lekarzem. Ale nie znajdziesz tam danych, których > nie wpiszesz. I musisz spisać numer dowodu osobistego, więc z > założenia musisz mieć do niego dostęp. Własnie... czyli w dowodzie osobistym co powinno być ? Czy wystarczy: - nazwisko - imiona - data urodzenia - PESEL - nr dowodu - data wydania i ważności ? - foto - odcisk palca Czyli właściwie jeśli wejdę w posiadanie takich danych raz... to mogę śledzić delikwenta, jego adresy, do momentu kiedy klient nie zmieni dowodu osobistego, a co za tym idzie zmieni się przynajmniej data wydania i ważności, a może też numer. A może jeszcze przyszłościowo już dodawać cyfrowo zapisane dane ? a może chipowo ? -- Załączam pozdrowienia i życzenia powodzenia Krzysztof 'kw1618' z Warszawy ==>> http://poszukiwane.3mam.net/ !!!! > http://grupy.3mam.net skomentuj
2006-06-08 12:52	Re: Zameldowanie	Stefan
Użytkownik "SQLwysyn" napisał w wiadomości news:4487ac90$0$22595$f69f905@mamut2.aster.pl... > >[...] > > Generalnie panie Robert to w cywilizowanych krajach NIE obowiazuje żaden > obowiązek meldunku jako relikt przeszlosci, komunizmu i przywiazania > chlopa do ziemi. Wszedzie wystarcza OŚWIADCZENIE mieszkajacego o miejscu > pobytu przed stosownymi urzedami i instytucjami. Czyli RFN niecywilizowanym krajem jest. Strach pomyśleć przed Mundialem :-( -- H. skomentuj
2006-06-08 18:42	Re: Zameldowanie	Paweł Sakowski
Robert Tomasik napisał: > > Jeszcze do kompletu wykreślić obowiązek posiadania dowodu osobistego > > W sumie na upartego, to gdyby w odpowiedzi system zwracał zdjęcie > faceta i odcisk kciuka, to dało by się zrobić. Przychodzisz do banku i > podajesz swoje pełne dane, a bank sobie ściąga de facto Twój dowód > osobisty z serwera. Przy czym problem byłby tam, gdzie nie ma dostępu > do sieci. Przykładowo listonosz z listem poleconym. Niekoniecznie trzeba rozbudowywać serwer dowodów osobistych. Wystarczy pokazać listonoszowi prawo jazdy. Na dłuższą metę życie bez jakiegokolwiek dokumentu z danymi osobowymi i zdjęciem tak czy inaczej byłoby skrajnie uciążliwe (praktycznie nie da się wtedy korzystać z usług banków, zrobić jakiejkolwiek imiennej rezerwacji, przekroczyć granicy, zatrzymać się w hotelu, ...). Ale Rzeczpospolita i tak oferuje dość szeroki wachlarz dokumentów: DO, PJ, książeczka wojskowa, paszport... Niechaj każdy sobie wybierze najbardziej mu odpowiadający i tego używa. Znam osobę, która od zawsze bojkotuje obowiązek posiadania DO i bez problemu przechodzi przez życie posługując się prawem jazdy. A jak ktoś się nie zdecyduje na kupno żadnego z dokumentów, jego sprawa. Musi się po prostu liczyć z tym, że pewnych spraw nie załatwi. -- +----------------------------------------------------------------------+ | Paweł Sakowski Never trust a man | | who can count up to 1023 on his fingers. | +----------------------------------------------------------------------+ skomentuj
2006-06-08 19:16	Re: Zameldowanie	Robert Tomasik
SQLwysyn [###sq|vvysyn@sq|wysyn.pI.###] napisał: > Generalnie panie Robert to w cywilizowanych krajach NIE obowiazuje żaden > obowiązek meldunku jako relikt przeszlosci, komunizmu i przywiazania > chlopa do ziemi. Obowiązek meldunkowy obowiązuje w większości europejskich państw. nie ma go chyba tylko w Wielkiej Brytanii, choć słyszałem o zamiarze wprowadzenia. Bierze on się raczej z wygody państwa, któremu nie chce się poszukiwać obywatela, jak ma do niego jakiś tam interes. > Wszędzie wystarcza OŚWIADCZENIE mieszkajacego o > miejscu pobytu przed stosownymi urzedami i instytucjami. > To że nie czujemy juz ucisku chomąta nie oznacza, że chomąto nam zdjeto. skomentuj

nowsze

1 2 3

starsze

Tytuł	Autor	Data
Zameldowanie	Jan Kowalski	2005-10-25 09:34
zameldowanie a firma	Arexx	2006-03-18 16:01
zameldowanie a firma	Arexx	2006-03-18 16:01
zameldowanie	jimmij	2006-08-20 18:43
WKU a zameldowanie	delete999	2006-08-23 00:35
tymczasowe zameldowanie	jimmij	2006-09-01 01:28
Tymczasowe zameldowanie	Mustad	2006-09-29 15:46
zameldowanie a samochód...	sundayman	2006-10-02 18:33
Zameldowanie dziecka	Herman	2006-10-04 09:49
zameldowanie w mieszkaniu...		2007-06-27 08:28