poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2007-08-17 09:42	Re: zgloszenie wymiany dowodu osobistego	polo
On 17 Sie, 02:32, "Robert Tomasik" wrote: > Uzytkownik "polo" napisal w wiadomoscinews:1187308868.697493.111270@50g2000hsm.googlegroups.com... > On 17 Sie, 01:47, "Robert Tomasik" wrote: > > Wprowadzilem Cie w blad. Wlasiwy przepis, to: > Art. 81. § 1. Podatnik lub platnik, który wbrew obowiazkowi: > 1) nie dokonuje w terminie zgloszenia identyfikacyjnego albo aktualizacji > objetych nim danych albo tez podaje w nim dane niezgodne ze stanem > rzeczywistym lub niepelne, > 2) dokonuje zgloszenia wiecej niz jeden raz, > 3) nie podaje numeru identyfikacji podatkowej lub podaje numer > nieprawdziwy, > podlega karze grzywny za wykroczenie skarbowe. > § 2. Tej samej karze podlega takze ten podatnik, który wbrew obowiazkowi > nie sklada platnikowi dostarczonego przez niego formularza zgloszenia > identyfikacyjnego. > > Przepraszam. Dziekuje za wykladnie. Ta juz pasuje, ale naprawde jest to paranoiczna sytuacja. Jeden jedyny urzad wyznaczony do wymiany twojego dowodu przyjmuje zgloszenie, kieruje wniosek o wydanie, przyjmuje z produkcji a pozniej wydaje obywatelowi po zniszczeniu- obcieciu rogu- stary dowod zastepujac ow nowym...I ten urzad automatycznie tego nie moze zglaszac? Dlaczego nie maja wspolnej bazy danych? Dlaczego koszt [czasowy, pieniezny- dlugopis kosztuje, znaczek tez, buty tez, energia aby wypelnic druk czy dojsc do us musi najepierw zostac spozyta] tego ma zawsze ponosic obywatel. Rece opadaja skomentuj

2007-08-17 09:53	Re: zgloszenie wymiany dowodu osobistego	badzio
Patrze, patrze a tu polo porozsypywal nastepujace haczki: > Jeden jedyny urzad wyznaczony do wymiany twojego dowodu > przyjmuje zgloszenie, kieruje wniosek o wydanie, przyjmuje z produkcji > a pozniej wydaje obywatelowi po zniszczeniu- obcieciu rogu- stary > dowod zastepujac ow nowym...I ten urzad automatycznie tego nie moze > zglaszac? To jest Polska wlasnie > Dlaczego nie maja wspolnej bazy danych? A dlaczego czlowiek musi miec pesel i nip? dlaczego nie mozna wyslac pita mailem? Wrociles z zagranicy czy jak? -- badzio skomentuj
2007-08-17 10:42	Re: zgloszenie wymiany dowodu osobistego	polo
On 17 Sie, 07:40, badzio wrote: > Patrze, patrze a tu polo porozsypywal nastepujace haczki: > > > wciaz bede czekal na jakas lepsza wykladnie bo ta jakos do mnie nie > > przemawia ;) > > Poszukaj w necie artykulow na temat emerytow ktorzy dostali 100zl kary > ze skarbowki za niezgloszenie faktu wymiany dowodu. > > -- > badzio Problem u mnie powstal z dwoch powodow- wydano mi zly pit, a pozniej zapomnialem o tym... Szukajac pozniej informacji natrafilem na zdawkowa informacje ze w programie Janusza Weissa 'Dzwonie do Pana/ Pani...' pojawil sie ten temat i wnioskiem koncowym bylo to iz nigdzie nie trzeba faktu wymiany zglaszac. Tak bylo napisane wiec zaczalem szukac, jednak zrodla owej informacji nie znalazlem. Stad ten watek i prosba o wykladnie. ale dotarlem do czegos takiego http://www.senat.gov.pl/k5/dok/opinia/2004/714.htm 'Powszechny obowi zek wymiany dowodów osobistych wydanych przed dniem 1 stycznia 2001 r. przewiduje art. 2 ustawy z dnia 20 sierpnia 1997 r. o zmianie ustawy o ewidencji ludno ci i dowodach osobistych oraz ustawy o dzia alno ci gospodarczej. Wynikaj cy z tej wymiany obowi zek zaktualizowania numeru dowodu to samo ci podanego w post powaniu o nadanie numeru identyfikacji podatkowej, wynikaj cy z art. 9 ust. 1 ustawy z dnia 13 pa dziernika 1995 r. o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i p atników, by przedmiotem wyst pienia Rzecznika Praw Obywatelskich do Ministra Finansów z dnia 26 listopada 2003 r., w którym Rzecznik zwróci uwag mi dzy innymi, i "w tpliwo jaka pojawia si na tle tej sprawy dotyczy celów, którym s u y na zbieranie przez organy skarbowe informacji o rodzaju i numerze dowodu to samo ci pod ?gro b kary". Zgodnie z art. 31a ust. 1 ustawy o ewidencji ludno ci i dowodach osobistych cech jednoznacznie identyfikuj c osob fizyczn jest numer PESEL. Numer ten zamieszczany jest ka dorazowo w dowodzie osobistym i nie ulega zmianie. Skoro za rodzaj i numer dowodu osobistego nie identyfikuje danej osoby lecz PESEL rodzi si uzasadnione pytanie, czy niezb dne jest danie aktualizacji tych danych przez podatników". Rzecznik przypomina, e "zgodnie z art. 51 ust. 2 Konstytucji RP w adze publiczne nie mog gromadzi o obywatelach innych informacji ni niezb dne w demokratycznym pa stwie prawnym". Zdaniem Rzecznika obowi zek powiadomienia "powinny wykona organy pa stwowe (jak np. organy w a ciwe w sprawach ewidencji ludno ci i dowodów osobistych) przez przekazanie stosownych danych o nowym dokumencie to samo ci do urz du skarbowego w a ciwego dla miejsca zameldowania (lub ostatniego miejsca zameldowania podatnika) b d te dane te powinny by przekazywane w a ciwym urz dom skarbowym centralnie przez system PESEL. Skoro jest mo liwe do zrealizowania przekazywanie przez organy prowadz ce ewidencj ludno ci, pisemnych informacji o zgonach podatników do w a ciwych dla ich ostatniego miejsca zamieszkania urz dów skarbowych, który to obowi zek nak ada na organy ewidencji ludno ci art. 12 ust. 3 ustawy o zasadach ewidencji i identyfikacji podatników i p atników, to nie nale y przerzuca na podatników obowi zku przekazywania informacji o nowych numerach dowodów osobistych." jak wynika z powyzszej wklejki, myslec mysla tylko dlaczego nie przeklada sie to na obowiazujace prawo? co w przypadku jesli jedno prawo nakazuje nam cos robic a drugie zabrania urzedom gromadzic nadmiarowe dane ktore sa im zbedne a jednoczesnie probuja karac za nie zgloszenie faktu wymiany? to jest dopiero paranoiczna sytuacja. dotarlem tez do projektu ustawy o zmianie ustawy z 2004 roku ktora to wykreslala obowiazku zglaszania i akutalizacji numer dowodu osobistego. jak widac prawo wcale sie nie zmienilo bo wisi wciaz ustawa z 95 roku. dochodzi tu jeszcze jedno pytanie- jesli nagle zaczna scigac ludzi nie zglaszajacych wymiane to na jakiej podstawie. skad nagle dowiedza sie ze wszyscy ci ludzie nie dokonali aktualizacji? to jednak mozna sie dowiedziec... ale zmienic odpowiednie dane bez udzialu obywatela to juz nie bardzo? ;) skomentuj
2007-08-17 10:47	Re: zgloszenie wymiany dowodu osobistego	polo
On 17 Sie, 09:53, badzio wrote: > A dlaczego czlowiek musi miec pesel i nip? dlaczego nie mozna wyslac > pita mailem? Wrociles z zagranicy czy jak? ot taka jakas normalnosc sie mi marzy, jakos dziwnie sie czuje zderzajac sie murem glupoty i absurdu ;) pozdrawiam i zycze wszystkim normalnosci skomentuj
2007-08-17 12:27	Re: zgloszenie wymiany dowodu osobistego	mvoicem
Dnia Fri, 17 Aug 2007 09:53:23 +0200, badzio napisał(a): >> Dlaczego nie maja wspolnej bazy danych? > > A dlaczego czlowiek musi miec pesel i nip? dlaczego nie mozna wyslac > pita mailem? Wrociles z zagranicy czy jak? Już Wrak Tristana chciał połączyć bazy PJ z DO, teraz wy chcecie połączyć bazy PESEL i NIP. Tak łączmy i łaczmy, i powstanie superbaza gdzie będzie wszystko - od koloru oczu po to czy i w jakich wyborach głosujemy. p. m. skomentuj
2007-08-17 12:57	Re: zgloszenie wymiany dowodu osobistego	badzio
Patrze, patrze a tu mvoicem porozsypywal nastepujace haczki: > Już Wrak Tristana chciał połączyć bazy PJ z DO, teraz wy chcecie połączyć > bazy PESEL i NIP. Tak łączmy i łaczmy, i powstanie superbaza gdzie będzie > wszystko - od koloru oczu po to czy i w jakich wyborach głosujemy. Przewrazliwiony jestes. Na formularzu PIT i tak podajesz zarowno swoj pesel jak i nip. Wiec po cholere podawac dwa numery? Kazdy czlowiek ma _tylko_ jeden pesel i _tylko_ jeden nip. Wiec po co dwa unikalne numery, jak wystarczylby jeden? A taka wspolna baza danych... bierzesz slub, musisz wedrowac po urzedach stanu cywilnego zeby wziac metryki urodzenia (no bo to ze stoje przed urzednikiem i mam przy sobie dowod osobisty jest niewystarczajace - przeciez moge byc zjawa). Wymieniajac dowod musisz najpierw jechac do poprzedniego urzedu zeby sie wymeldowac, dopiero pozniej mozmna sie meldowac w nowym urzedzie. Pare innych przykladow by sie znalazlo... -- badzio skomentuj
2007-08-16 18:12	Re: zgloszenie wymiany dowodu osobistego	akohoro
Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości news:fa2luc$quo$1@atlantis.news.tpi.pl... > Użytkownik "polo" napisał w wiadomości > news:1187305636.466658.241630@o80g2000hse.googlegroups.com... > > >> na koniec powtórzę pytanie- jakie konsekwencje może spotkać takie >> osoby? > > Grzywna w postepwoaniu mandatowym od boda 80 zł do 1600 z groszami - > ewentualnie sąd. Ten przepis oprotestował Rzecznik Praw Obywatelskich, wskazując ,że nakładnie na obywatela tego obowiązku jest sprzeczne z konstyyucją ,ponieważ realizacja tego przepisu wynika z obowiązkjów państwa a nie obywatela. Mówąc bardziej prosto to państwo "wynyśliło" sobie wymianę dowodów a nie obywatel.RPO wskazał ,że ten obowiązek powinien ciążyć na organie wydającym dowód i takie wystąpienie skierował do Ministra finansów oraz do MSW.Rzecznik również wskazał na fakt ,że poroblem ten jest rozwiązany przy zgonach / no chyba dlatego ,że nie ma z kogo ściągnąć haraczu - to moja uwaga / Niestety zmienił się Rzecznik i zmienili się ministrowie i pewnie zapomnieli. akohoro skomentuj
2007-08-16 18:14	Re: zgloszenie wymiany dowodu osobistego	akohoro
Uzytkownik "polo" napisal w wiadomosci news:1187308868.697493.111270@50g2000hsm.googlegroups.com... On 17 Sie, 01:47, "Robert Tomasik" wrote: > Uzytkownik "polo" napisal w > wiadomoscinews:1187306917.064646.72080@w3g2000hsg.googlegroups.com... dziekuje za informacje. jednak musze tutaj powiedziec ze w zaden sposob nie dotyczy to wymiany dowodu. wymiana dowodu a w tym przypadku chodzi o serie i numer dowodu, bo tylko to sie zmienia przy tej przepis karny znajduje sie w ustawie o NIP akohoro skomentuj
2007-08-17 19:39	Re: zgloszenie wymiany dowodu osobistego	Robert Tomasik
Użytkownik "akohoro" napisał w wiadomości news:fa4hhr$4mb$1@news.onet.pl... > Ten przepis oprotestował Rzecznik Praw Obywatelskich, wskazując ,że > nakładnie na obywatela tego obowiązku jest sprzeczne z konstyyucją > ,ponieważ realizacja tego przepisu wynika z obowiązkjów państwa a nie > obywatela. > Mówąc bardziej prosto to państwo "wynyśliło" sobie wymianę dowodów a nie > obywatel.RPO wskazał ,że ten obowiązek powinien ciążyć na organie > wydającym dowód i takie wystąpienie skierował do Ministra finansów oraz > do MSW.Rzecznik również wskazał na fakt ,że poroblem ten jest rozwiązany > przy zgonach / no chyba dlatego ,że nie ma z kogo ściągnąć haraczu - to > moja uwaga / To właśnie napisałem, że moim zdaniem sensu to większego nie ma. > Niestety zmienił się Rzecznik i zmienili się ministrowie i pewnie > zapomnieli. A szkoda. skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
wymiana dowodu osobistego	kajak	2006-03-29 14:35
wymiana dowodu osobistego	kajak	2006-03-29 14:35
zniszczenie tymczasowego dowodu osobistego	traszql	2006-06-06 19:50
wymiana dowodu osobistego - moje boje...	Pawel S.	2006-06-13 23:22
Wymiana dowodu osobistego	RA2	2006-08-20 00:35
zgubienie dowodu osobistego	Sarpedon	2006-11-23 01:08
Wydawanie dowodu osobistego	akanid	2007-01-26 17:20
strefa nadgraniczna a noszenie dowodu osobistego	Amber	2007-01-31 09:49
wymagane ksero dowodu osobistego (znowu)	BartekK	2007-06-02 13:51
Czy można nie wymienić dowodu osobistego?	larch	2007-08-03 11:35