poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2015-01-13 19:47	znowu spadek ale inny :)	Mrqs
Witam, A ja znowu o spadku. Tym razem chyba pytanie jest proste. Mam działkę we współwłasności. Niestety współwłaściciel umarł, a ja dziedziczę jego udziały. Pytanie dotyczy kiedy uzyskam możliwość pełnego "zarządzania" nieruchomością. Czy wystarczy urzędowe nabycie spadku, czy muszę czekać aż do wpisu w KW? Zależy mi na czasie, bo roboty na działce ruszyły, a czekanie na uregulowanie wpisu w KW pewnie "trochę" potrwa i będę uziemiony. Co prawda mam upoważnienie do podejmowania wszelkich decyzji, ale obawiam się, że straciło moc... z góry dziękuję Mrqs -- "Lewicowość to rodzaj fantazji masturbacyjnej, dla której świat faktów nie ma większego znaczenia". Orwell skomentuj

2015-01-13 20:57	Re: znowu spadek ale inny :)	Robert Tomasik
UĹźytkownik "Mrqs" napisał w wiadomości news:_pmdnajf_cut9SjJnZ2dnUVZ8i2dnZ2d@supernews.com... > Witam, > > A ja znowu o spadku. Tym razem chyba pytanie jest proste. > > Mam działkę we współwłasności. Niestety współwłaściciel umarł, a ja > dziedziczę jego udziały. > > Pytanie dotyczy kiedy uzyskam moĹźliwość pełnego "zarzÄ dzania" > nieruchomościÄ . Czy wystarczy urzędowe nabycie spadku, czy muszę czekać > aĹź do wpisu w KW? > > ZaleĹźy mi na czasie, bo roboty na działce ruszyły, a czekanie na > uregulowanie wpisu w KW pewnie "trochę" potrwa i będę uziemiony. > Co prawda mam upowaĹźnienie do podejmowania wszelkich decyzji, ale obawiam > się, Ĺźe straciło moc... > > z gĂłry dziękuję Jeśli w danym postępowaniu wystarczy Twoje oświadczenie, Ĺźe jesteś dysponentem nieruchomości (w postępowaniu administracyjnym wstępnie się na tym opierajÄ ) to od chwili śmierci spadkodawcy moĹźesz skĹ‚Ä dać legalnie oświadczenie, Ĺźe jesteś właścicielem.Nabycie spadku nastę puje z chwilÄ Ĺ›mierci spadkodawcy, a wpis w księgach jest rzeczÄ wtĂłrnÄ . skomentuj
2015-01-13 22:21	Re: znowu spadek ale inny :)	Mrqs
W dniu 2015-01-13 o 20:57, Robert Tomasik pisze: > > Jeśli w danym postępowaniu wystarczy Twoje oświadczenie, że jesteś > dysponentem nieruchomości (w postępowaniu administracyjnym wstępnie się > na tym opierają) to od chwili śmierci spadkodawcy możesz skłądać > legalnie oświadczenie, że jesteś właścicielem.Nabycie spadku nastę puje > z chwilą śmierci spadkodawcy, a wpis w księgach jest rzeczą wtórną. O, dzięki. Chodzi o typowe sprawy - doprowadzenie prądu, dokumenty budowlane, wyrysy itd. Mrqs -- "Lewicowość to rodzaj fantazji masturbacyjnej, dla której świat faktów nie ma większego znaczenia". Orwell skomentuj
2015-01-14 01:20	Re: znowu spadek ale inny :)	Gotfryd Smolik news
On Tue, 13 Jan 2015, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "Mrqs" napisał >> Pytanie dotyczy kiedy uzyskam możliwość pełnego "zarządzania" >> nieruchomością. Czy wystarczy urzędowe nabycie spadku, czy muszę czekać aż >> do wpisu w KW? [...] > > Jeśli w danym postępowaniu wystarczy Twoje oświadczenie, że jesteś > dysponentem nieruchomości (w postępowaniu administracyjnym wstępnie się na > tym opierają) to od chwili śmierci spadkodawcy możesz skłądać legalnie > oświadczenie, że jesteś właścicielem. Niezbyt. Wprost zapisali w KC że takie oświadczenie jest nieprawomocne w roli dowodu :D IMO powinien mieć, jak to ujął, "urzędowe" poświadczenie nabycia spadku. > Nabycie spadku następuje z chwilą śmierci spadkodawcy, Zgoda. I może żądać wydania spadku w swoje ręce, bo jest przepis szczególny wobec niżej zacytowanego, ale stanowi wyjątek (1029 KC). Zaś co do zasady: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,204,82024,20141225,art-1025-10 291-stwierdzenie-nabycia-spadku-lub-przedmiotu.html +++ Art. 1027. Względem osoby trzeciej, która nie roœci sobie praw do spadku z tytułu dziedziczenia, spadkobierca może udowodnić swoje prawa wynikajšce z dziedziczenia tylko stwierdzeniem nabycia spadku albo zarejestrowanym aktem poœwiadczenia dziedziczenia. --- IMVHO, żaden urzędnik nie powinien więc przyjąć takiego oświadczenia nie popartego "papierem" w roli DOWODU o którym mówi KPA, skoro KC wprost stanowi że nie może "udowodnić". Tak po prostu :D > a wpis w księgach jest rzeczą wtórną. Zgoda. Oczywiście skoro Mrqs przystaje na "papier" z poświadczeniem dziedziczenia to moja uwaga nie jest istotna dla pytania z wątku, jedynie profilaktycznie limituję Twój optymizm :D pzdr, Gotfryd skomentuj
2015-01-14 11:10	Re: znowu spadek ale inny :)	Robert Tomasik
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1501140101420.3308@quad... > On Tue, 13 Jan 2015, Robert Tomasik wrote: > >> Użytkownik "Mrqs" napisał >>> Pytanie dotyczy kiedy uzyskam możliwość pełnego "zarządzania" >>> nieruchomością. Czy wystarczy urzędowe nabycie spadku, czy muszę czekać >>> aż do wpisu w KW? > [...] >> >> Jeśli w danym postępowaniu wystarczy Twoje oświadczenie, że jesteś >> dysponentem nieruchomości (w postępowaniu administracyjnym wstępnie się >> na >> tym opierają) to od chwili śmierci spadkodawcy możesz skłądać legalnie >> oświadczenie, że jesteś właścicielem. > > Niezbyt. > Wprost zapisali w KC że takie oświadczenie jest nieprawomocne > w roli dowodu :D > IMO powinien mieć, jak to ujął, "urzędowe" poświadczenie nabycia spadku. W prawie cywilnym jest nieprawomocne. Ale do zezwolenia na budowę przykładowo składasz jedynie pod rygorem odpowiedzialności karnej oświadczenie. skomentuj
2015-01-14 11:24	Re: znowu spadek ale inny :)	Mrqs
W dniu 2015-01-14 o 11:10, Robert Tomasik pisze: >> IMO powinien mieć, jak to ujął, "urzędowe" poświadczenie nabycia spadku. > > W prawie cywilnym jest nieprawomocne. Ale do zezwolenia na budowę > przykładowo składasz jedynie pod rygorem odpowiedzialności karnej > oświadczenie. Głównie chodzi mi o nie-zatrzymanie spraw papierkowych do zezwolenia na budowę. Wiadomo, że samo stwierdzenie nabycia spadku (u notariusza, bo sprawa prosta) załatwię szybko, bałem się tylko, że bez wpisu w KW będę miał "urzędową obstrukcję" :) Jeszcze raz dzięki, bo to w sumie pozytywna wiadomość. Mrqs -- "Lewicowość to rodzaj fantazji masturbacyjnej, dla której świat faktów nie ma większego znaczenia". Orwell skomentuj
2015-01-14 20:23	Re: znowu spadek ale inny :)	Dezeusz
W dniu 2015-01-13 19:47, Mrqs pisze: > Witam, > > A ja znowu o spadku. Tym razem chyba pytanie jest proste. > > Mam działkę we współwłasności. Niestety współwłaściciel umarł, a ja > dziedziczę jego udziały. > > Pytanie dotyczy kiedy uzyskam możliwość pełnego "zarządzania" > nieruchomością. Czy wystarczy urzędowe nabycie spadku, czy muszę czekać > aż do wpisu w KW? Wystarczy nabycie. > Zależy mi na czasie, bo roboty na działce ruszyły, a czekanie na > uregulowanie wpisu w KW pewnie "trochę" potrwa i będę uziemiony. Jw. > Co prawda mam upoważnienie do podejmowania wszelkich decyzji, ale > obawiam się, że straciło moc... > Dobrze się obawiasz, pełnomocnictwo wygasa z chwilą śmierci. pozdr DeZ skomentuj
2015-01-16 00:02	Re: znowu spadek ale inny :)	Gotfryd Smolik news
On Wed, 14 Jan 2015, Robert Tomasik wrote: > Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał >> Wprost zapisali w KC że takie oświadczenie jest nieprawomocne >> w roli dowodu :D >> IMO powinien mieć, jak to ujął, "urzędowe" poświadczenie nabycia spadku. > > W prawie cywilnym jest nieprawomocne. Bez tego ograniczenia. Niektóre przepisy z KC są "ogólnoprawne" - ba, w każdej ustawie tak jest, jeśli w jakiejkolwiek ustawie nie zaznaczono, że jej część lub konkretna treść jest "w rozumieniu ustawy", wynika z niej skutek dla CAŁEGO prawa. Oczywiście, o ile w innym kawałku prawa nie zaznaczono, że "w rozumieniu ustawy" (danej, innej ustawy) tam jest inaczej. Klasyką są orzeczenia, zarówno sądów powszechnych jak i WSA, że np. o klasyfikacji zdarzeń podatkowych wcale nie przesądzają przepisy podatkowe, lecz ich interpretacja wg prawa cywilnego. "Interpretaja cywilna" przekłada się na skutki administracyjne. Tu też nie jest inaczej - art.75.2 KPA stanowi iż "jeśli przepis prawa nie wymaga urzędowego poświadczenia określonych faktów". Tu: http://www.przepisy.gofin.pl/przepisy,3,9,9,240,69484,20140511,art-75-88a-dowody .html Nie ma najmniejszej wątpliwości, że (w tym przypadku) "przepis prawa" WYMAGA "urzędowego" (sądowego lub notarialnego) poświadczenia. > Ale do zezwolenia na budowę przykładowo > składasz jedynie pod rygorem odpowiedzialności karnej oświadczenie. IMO urzędnik, wobec przepisu stanowiącego że (wobec osoby trzeciej) spadkobierca NIE MOŻE inaczej udowodnić praw do spadku, nie ma prawa przyjąć takiego oświadczenia. Przecież nie przyjmie mojego oświadczenia, dotyczącego Twojego mieszkania, prawda? Potrzebuje dowodu. Oświadczenie może być takim dowodem (z KPA 75 właśnie), ale tylko niekiedy. Nie w tym przypadku. Wyobraź sobie takie zdarzenia - urzędnik nie ma "papieru", wydaje decyzję, po czym: - spadkobierca zrzeka się spadku (zrzeczenie "działa wstecz"!) - znajduje się testament, wg którego spadkobierca nie ma żadnych praw do tej nieruchomości Nie chciałbym być w skórze urzędnika, który wydał dokumenty "na nikogo" :D (albo raczej na osobę nieuprawnioną). pzdr, Gotfryd skomentuj
2015-01-16 00:49	Re: znowu spadek ale inny :)	Robert Tomasik
Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał w wiadomości news:Pine.WNT.4.64.1501152334290.1340@quad... > IMO urzędnik, wobec przepisu stanowiącego że (wobec osoby trzeciej) > spadkobierca NIE MOŻE inaczej udowodnić praw do spadku, nie ma > prawa przyjąć takiego oświadczenia. Ale na co dzień przyjmuje. Rzuć okiem na przepisy. Do postępowania składasz tylko oświadczenie. skomentuj
2015-01-16 02:54	Re: znowu spadek ale inny :)	Gotfryd Smolik news
On Fri, 16 Jan 2015, Robert Tomasik wrote: > Ale na co dzień przyjmuje. Na co dzień ma do czynienia z nieruchomością która jest w toku postępowania spadkowego, bez urzędowego poświadczenia? > Rzuć okiem na przepisy. Zdążyłem zacytować we wcześniejszym poście :) > Do postępowania składasz tylko oświadczenie. Nieprawda - tylko wtedy, kiedy przepis nie stoi temu na przeszkodzie. A przepis KC (o niemożności udowodnienia praw do spadku przy braku świstka od sądu lub notariusza) stoi! To że "prawie zawsze" wystarczy złożyć oświadczenie to jedno, ale "prawie" czyni różnicę. pozdrowienia, Gotfryd skomentuj

nowsze

1 2

starsze

Tytuł	Autor	Data
Inny aspekt "maltretowania noworodka"	Fantom	2005-10-13 08:06
Spadek, nie spadek ??	edek	2006-10-26 20:37
spadek ale tylko z długiem-po latach	frycek	2007-08-29 18:04
Renta , ale w inny sposób. Osoba pracują	Rafał_\SP\_Gil	2007-11-04 10:08
Jak powinien wyglądać wniosek do sądu o spadek - proste ale ja nie wiem	zbyszek	2007-11-29 00:58
I znowu spadek....	Waldek \Jakec\ Bulkowski	2007-12-10 13:27
inny komornik do alimentów	bbl	2008-01-08 15:37
Znowu abonament - ale zupełnie inaczej	Zuzia	2008-03-26 21:32
Kto inny licytuje, kto inny kupuje, mozna tak?	angelkapio	2008-04-02 18:03
OC inny adres na blankiecie wplaty i inny w dow.rejstracyjnym	hen	2009-04-20 18:01