poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-07-17 16:18	Re: państwowa gospodarka prześcignęła kapitalistyczną-wolnorynkową? [was: Jakoś cicho nad dzisiejszym wyrokiem.]	Jacek_P
Michał napisal: > Nie istnieje przykład czystej gospodarki planowej, która by przegoniła > czysto-wolnorynkową ani hybrydę interwencjonalistyczno-wolnorynkową. Za > to istnieje przykład gospodarki wolnorynkowej (niegdyś), która > przegoniła wszystkie inne. Są to USA sprzed wieku. Niezupelnie. Przegonila to fakt. Ale to nie znaczy, ze w warunkach porownywalnych inne gospodarki bylyby gorsze. Pamietaj, ze USA mialy atut: jedyna silna gospodarka przemyslowa na kontynecie. Po secesyjnej brak wojen na swoim terytorium. Prawie jak Szwecja. O! Widzisz. Socjalizm szwedzki w warunkach pokojowych tez niezle sie rozwinal. -- Pozdrawiam, Jacek skomentuj

2009-07-17 16:19	Re: Jakoś cicho nad dzisiejszym wyrokie	Michał
Jacek_P pisze: >> A po naszemu, że Korolew był lepszy od von Browna na tyle, że pokonał >> różnice między systemami. :-) > Korolew jechal na wczesnym dorobku von Brauna. W Kapustin Jarze > zainstalowano zdobyczny sprzet z Peenemunde. Proponuję dać sobie spokój z dalszą dyskusją, bo zaraz będziemy rozpatrywać czy lepsze były calowe śrubki z rakiet amerykańskich czy metryczne z sowieckich. Jakiekolwiek by były odpowiedzi na porównanie Korolewa i von Brauna to zbyt dużo tu wpływu indywidualnego by odpowiedzieć na spór państwowe-prywatne. -- pzdr, Michał http://finances.pl/ http://social-lending.pl/ skomentuj
2009-07-17 16:25	Re: państwowa gospodarka prześcignęła	Michał
Jacek_P pisze: > Niezupelnie. Przegonila to fakt. Ale to nie znaczy, ze w warunkach > porownywalnych inne gospodarki bylyby gorsze. Pamietaj, ze USA > mialy atut: jedyna silna gospodarka przemyslowa na kontynecie. > Po secesyjnej brak wojen na swoim terytorium. Prawie jak Szwecja. > O! Widzisz. Socjalizm szwedzki w warunkach pokojowych tez niezle > sie rozwinal. Ze Szwecją jest ten kłopot, że afair ostatnią wojnę jaką mieli to były potyczki graniczne z proklamującą niepodległość Norwegią dwa wieki temu. Ale jak to Skandynawowie dogadali się jakoś w tej awanturze rodzinnej. W tym czasie przez kontynentu wzdłuż i wszerz przetaczały się wojny, rewolty i secesje. Przeparszam panów, ale powoli będę kończył interesującą dyskusję. Trzeba pracować, żeby nasze kochane państwo miało z czego trwonić budżet. :-) -- pzdr, Michał http://finances.pl/ http://social-lending.pl/ skomentuj
2009-07-17 16:29	Re: Jakoś cicho nad dzisiejszym wyrokiem.	Jacek_P
Michał napisal: > Tak naprawdę to co krytykują lewicowcy to nie jest żaden kapitalizm. Że > już o wolnym rynku nie wspomnę. Mmm... argumentacja prawie jak u pogrobowcow socjalizmu realnego: to nie byl zaden socjalizm, ze o prawdziwym komunizmie nie wspomne ;) Niestety, to byl i jest kapitalizm. Realny. Jedyny jaki znamy. Cala reszta to akademickie modele i utopie. Rozwazac je mozna, oceniac nie, gdyz nie zostaly zweryfikowane. Manipulowanie nazwami to wylacznie eskapizm. > Domyślam się, że nie ma ograniczeń prawnych w tej branży, więc albo > Niemcy przepłacili albo dość szybko powstanie konkurencja, by zarabiać > na intratnym rynku. Może po prostu skupili złom, który był wynajmowany > za niskie stawki właśnie z powodu swojego stanu i możliwości. Problem jest w stanie przejsciowym. W modelach dochodzenie do stanu rownowagi jest szybkie, w realiach nie. Koszty dochodzenia do stanu rownowagi moga byc nieakceptowalne w skali makro: powyzej przedsiebiorstw vide straty opcyjne w duzej mierze MANIPULOWANE przez dominanty rynkowe: Goldman Sachs i JP Morgan. Tu nie ma ZADNEGO wolnego rynku. Jest obsysanie plotek. > Hehehe. Wybacz, ale to bzdura. Tę bzdurę prócz niektórych naiwnych > tubylców rozpowszechniają m.in. obce agentury wpływu, żeby tylko > autochtoni nie zreformowali się i nie zagrozili swoją gospodarką. Lepiej > by żyli w skansenie i dali się manipulować. Zaś manipulować państwem z > zewnątrz zawsze łatwiej jeśli każdy jego sektor jest jak najbardziej > scentralizowany. Dopoki nie jestes duzy musisz chronic swoj rynek wewnetrzny. Tak robila Japonia, Tajwan i Korea Poludniowa. I tylko u nas byl idiotyzm totalnego otwarcia dostepu do rynku wewnetrznego i kompletnego zarzniecia wlasnego przemyslu choc troche bardziej rozwinietego od prostych montowni. > Twierdzenie, że jesteśmy "za biedni i za głupi" by mieć wolny rynek jest > całkowitym nonsensem. To tak jakby stwierdzić, że jest się zbyt mało > wykwalifikowanym, by się zacząć szkolić i wykwalfikować. Właśnie przez > wolny rynek uzyskamy szansę stania się bogatymi. Czyli obietnica w stylu koscielnym. Jak nastanie krolestwo niebieskie to bedzie nagroda. Czyli nigdy. Bo wolnego rynku nigdzie nie ma, a wszystkie panstwa chronia wlasne rynki wewnetrzne poprzez oglaszanie coraz to innych sektorow strategicznymi. My oczywiscie mamy pomysl odmienny i wyprzedajemy energetyke. > Może zdradź mi jakim cudem owe "bogate państwa" stały się bogate, jeśli > nie przez kapitalizm i wolny rynek. Bardzo proszę o tę odpowiedź, bo ona > zawiera kwintesencję sporu kapitalizm-interwencjonalizm. Zachodnia Europa? Lupienie kolonii. Daleki Wschod? Skrajny autorytaryzm polityczno-gospodarczy. -- Pozdrawiam, Jacek skomentuj
2009-07-17 16:30	Re: państwowa gospodarka prześcignęła	Michał
Michał pisze: > Ze Szwecją jest ten kłopot, że afair ostatnią wojnę jaką mieli to były > potyczki graniczne z proklamującą niepodległość Norwegią dwa wieki temu. > Ale jak to Skandynawowie dogadali się jakoś w tej awanturze rodzinnej. Aż z ciekawości zerknąłem. Miałem rację, że się dogadali w rodzinie, bo po krótkiej sprzeczce skończyło się na niepodległości ale z unią personalną na kolejny wiek. :-) -- pzdr, Michał http://finances.pl/ http://social-lending.pl/ skomentuj
2009-07-17 16:21	Re: Jakoś cicho nad dzisiejszym wyrokiem.	Jacek Osiecki
Dnia Fri, 17 Jul 2009 15:34:23 +0200, szerszen napisał(a): > Użytkownik "Jacek Osiecki" napisał w wiadomości >> Ja nie jestem, a też czytałem informacje gdzie wyraźnie było zaznaczone że >> policjanci nie byli umundurowani - zresztą jest to logiczne, bo miała to >> być zasadzka... > i to jest powod do osadzenia policjantow? Jak najbardziej - nie widzę powodów by pozwalać policjantom na organizowanie zbrojnego napadu. Aż tak ciężko im było wystawić koguta przyklejaneego na dach już przy zatrzymaniu? Zupełnie co innego w sytuacji, gdy policjant jest umundurowany - np. sprawa "zamordowanego" motocyklisty jest dla mnie oczywista i tam policjant miał jak najbardziej prawo zastrzelić idiotę. Już inna sprawa to to czy ja bym w takiej sytuacji uciekał - niby wiem że nie jestem szybszy od kul, ale z drugiej strony nie mam pojęcia jak bym zareagował na widok karków biegnących do mnie z samochodu który mi zajechał drogę... Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki joshua@ceti.pl GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. skomentuj
2009-07-17 16:36	Re: państwowa gospodarka prześcignęła	Michał
Andrzej Adam Filip pisze: > Jeśli nie wiesz jaki tam jest dalej udział państwa w gospodarce to dałeś > sobie zrobić wodę z mózgu :-) Powiadasz? :> Masz świadomość, że w wielu elementach chińska gospodarka ma więcej elementów wolnorynkowych niż europejska? Żeby choćby podać przykład regulacji i socjalu, który jest o wiele bardziej rozbudowany w Europie. > To coś takiego jak publiczne pierdolenia Balcerowicza Leszka profesora, > że ulgi na dzieci nie są "pro wzrostowe". W krótkiej perspektywie > czysto gospodarczej owszem ma rację tylko że przy znacznie dłuższej > perspektywie jakie ocena zaczyna być godna pokazowego idioty (MSZ) > dopóki jest krytyką podobnych ulg "w ogóle" a nie ich wysokości/formy. W tym tonie nie bardzo chcę dyskutować... ale chyba się zgodzę. -- pzdr, Michał http://finances.pl/ http://social-lending.pl/ skomentuj
2009-07-17 16:51	Re: Jakoś cicho nad dzisiejszym wyrokie	Michał
Jacek_P pisze: > Niestety, to byl i jest kapitalizm. Realny. Jedyny jaki znamy. Zdecydowanie nie, ponieważ stosując tę terminologię "realniejszy" kapitalizm wolnorynkowy mieliśmy w okolicy roku 1990 po ustawie Wilczka. Od tego czasu kapitalizm jest coraz mniej "realny", a na pewno coraz mniej realny jest wciąż ograniczany wolny rynek. >> Może zdradź mi jakim cudem owe "bogate państwa" stały się bogate, jeśli >> nie przez kapitalizm i wolny rynek. Bardzo proszę o tę odpowiedź, bo ona >> zawiera kwintesencję sporu kapitalizm-interwencjonalizm. > Zachodnia Europa? Lupienie kolonii. Chcesz stwierdzić, że najsilniejsza gospodarka obecnej Europy - Niemcy - gospodarka prawie całkowicie zniszczona u końca IIWŚ w ramach reform Ludwiga Erharda łupiła kolonie? Może Berlin Zachodni? :> -- pzdr, Michał http://finances.pl/ http://social-lending.pl/ skomentuj
2009-07-17 16:36	Re: Jakoś cicho nad dzisiejszym wyrokie	Andrzej Lawa
Michał pisze: >> Niby dlaczego zawsze lepiej? > > Prywatny zawsze (jeśli ma taką możliwość prawną i czysto fizyczną) > lepiej zarządza przedsiębiorstwem. W przypadku bezosobowego państwa ten Hehehe. Naiwniak. > mechanizm nie stnieje, bo reprezentujący go urzędnicy mają także własny, > prywatny interes. Różnie bywa. Czasem trafi się świr, który zwyczajnie chce coś zrobić dobrze i jeszcze to umie ;) skomentuj
2009-07-17 16:37	Re: Jakoś cicho nad dzisiejszym wyrokie	Andrzej Lawa
Michał pisze: > KRZYZAK pisze: >>> Prywatny zawsze (jeśli ma taką możliwość prawną i czysto fizyczną) >>> lepiej zarządza przedsiębiorstwem. >> Ale to nieprawda. > > Czemu? Dasz choć jeden dowód, gdzie państwowa gospodarka prześcignęła > kapitalistyczną-wolnorynkową? Wystarczy mi jeden przykład by zanegować > ogólne twierdzenie. > > Proste: kapitalista wykupuje firmę będącą bezpośrednią konkurencją dla jego wcześniejszej działalności i celowo doprowadza do jej plajty. I jeszcze z zyskiem odsprzedaje nieruchomości. skomentuj

nowsze

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

starsze

Tytuł	Autor	Data
Złom-da się go jakoś pozbyć?	Czapla	2006-01-05 10:03
Opieka nad dzieckiem	Paweł_Przeździak	2006-02-03 15:22
Procedura odrzucania czy jakoś tam dowodów - zapytanie	Zbyszek	2006-03-09 20:52
kabel nad działką budowlaną...	Koala	2006-05-22 16:13
co zrobić z wyrokiem ?	Rufio B.	2006-06-24 20:07
Opieka nad rodzicami	Mustad	2006-09-27 08:28
Opieka nad mieszkaniem	bilbik	2007-03-07 22:25
obowiazkowa opieka nad dzieckiem	wologf	2007-10-02 20:33
opiea nad dziekciem	corronach	2008-12-28 17:31
kto nad ZGMem	albert	2009-04-17 09:43