poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2008-04-04 02:29	Re: Jak wymusić niższą prędkość	Marcin Jan
Samotnik napisał(a): /.../ > Co jeszcze mogę zrobić? Bo chyba już tylko pozostało kupić jakieś działko > przeciwpancerne i likwidować tych najszybciej jadących idiotów, może > reszcie się włączy myślenie przy tej okazji... tak przeczytałem prawie cały wątek i rzeczywiście najlepsze rozwiązanie to atrapa fotoradaru. Ale nie rób póki co partyzantki tylko na piśmie zgłoś sprawę do zarządcy drogi, weź podpisy od sąsiadów. Weź te pismo do jakiegoś radnego z tego terenu (najlepiej jakieś emeryta), zgłoś sprawę na komisję bezpieczeństwa (w tutu. UM lub innem gdzie takowa się zbiera) i na pewno będzie jakaś reakcja. A zahacz też o te przedsiębiorstwo autobusowe, może kierowcy będą mieli też swoje uwagi co do tego zakrętu, więc jak cie poprze duży lokalny przewoźnik to już nie zostanie bez echa. I niech oni stawiają ten fotoradar. -- Z pozdrowieniem marcin jan "Nienawidzę Twoich poglądów, ale dam się zabić abyś mógł je głosić" skomentuj

2008-04-04 09:28	Re: Jak wymusić niższą prędkość	Jakub Witkowski
Cavallino pisze: > > Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w > wiadomości news: > >>>> Ależ nie powoduje zagrożenia... >>> >>> Powoduje. >> > Jeśli zaś przyjąć, że "dostatecznie widoczny i nie powodujący >> zagrożenia > *ani utrudnienia*" >> > oznacza "dla każdego pojazdu, przekraczającego dowolne przepisy > >> kodeksowe" to by nie można >> > było parkować nigdzie >> >> Teraz się zgadzasz? > > Nie. > Bo z tego wcale nie wynika że parkować za zakrętem można. Pojęcie "za zakrętem" jest funkcją prędkości jadącego pojazdu. Sprecyzujmy pytanie. Czy według ciebie, warunki z Art. 46. 1. dotyczą pojazdów: a) jadących prawidłowo b) wszystkich, niezależnie od tego jakie przepisy łamią i w jaki sposób c) łamiących niektóre przepisy, jeśli tak, to które i w jaki sposób? Jeśli przepisy są tak jednoznaczne jak mówisz, odpowiedź powinna być prosta. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. skomentuj
2008-04-04 09:39	Re: Jak wymusić niższą prędkość na drodze	Massai
Cavallino nastukał(-a): > > Użytkownik "Massai" napisał w wiadomości news: > > > Skoro warunki sa takie, że zarządca drogi stawia ograniczenie 40, to > > twoim psim obowiązkiem jest się tego ograniczenia trzymać. > > > Skoro ustawodawca każe Ci się upewnić że nikomu nie zajedziesz to > masz to zrobić. Nie ważne jak - możesz wyjść i sprawdzić. > To jest Twój psi obowiązek. > > A dopiero gdy już będziesz miał tą pewność, to wtedy możesz się > czepiać czy ktoś jedzie zgodnie z limitem czy nie. Widzisz, wymuszenie pierwszeństwa ma miejsce także wtedy gdy tylko zmuszam innego kierowcę do przyhamowania w celu uniknięcia kolizji, prawda? I teraz dołóż do tego prędkość - wyjadę i ten z pierwszeństwem jest w takiej odległości, że jadąc zgodnie z przepisami, nie zakłócę jego jazdy - rozpędzę się zanim do mnie dojedzie. Czyli zrobiłem wszystko prawidłowo. Ale w tej samej sytuacji, gdy ten z pierwszeństwem jedzie powyżej dozwolonej - mimo zachowania tej samej ostrożności, zmuszam go do przyhamowania. Czy jestem jednoznacznie winny wymuszenia pierwszeństwa? IMHO nie. To on swoim niezgodnym z przepisami stylem jazdy powoduje zagrożenie kolizją. Gdyby się do przepisów stosował, nie byłoby żadnego wymuszenia. Zachowanie szczególnej ostrożności nie oznacza, że nie mam prawa liczyć na zgodną z przepisami jazdę innych użytkowników drogi. > > > Czy według ciebie, jeśli wyjadę z bocznej uliczki i rozpędzę się do > > dozwolonej prędkości, a ty mi wjedziesz w kufer, bo leciałeś > > dozwolona x3, to też będzie wymuszenie pierwszeństwa? > > Po pierwsze - nie przekraczam dozwolonej prędkości 3 razy, aż tak to > drogowcy nie przesadzają z limitami, a ja jeżdżę zgodnie ze zdrowym > rozsądkiem. Być może wolniej niż Ty. Nie chodziło mi o Ciebie, tylko o teoretyczną sytuację - łatwiej było mi to opisać używając zaimków osobowych. > > Po drugie - zanim Ty się rozpędzisz do dozwolonej prędkości, to minie > zazwyczaj tyle czasu, że nikt by już pewnie nie pamiętał że tam > skrzyżowanie było. Do 40 km/h to się rozpędzę w ciągu 2-3 sekund. Bez problemu. Będzie to parędziesiąt metrów za skrzyżowaniem. -- Pozdro Massai skomentuj
2008-04-04 09:48	Re: Jak wymusić niższą prędkość na	Andrzej Adam Filip
"Massai" pisze: > [...] > Gdyby się do przepisów stosował, nie byłoby żadnego wymuszenia. > Zachowanie szczególnej ostrożności nie oznacza, że nie mam prawa liczyć > na zgodną z przepisami jazdę innych użytkowników drogi. AFAIR któryś sąd w uzasadnieniu "popełnił" stwierdzenie że zasada ograniczonego zaufania nie oznacza zasady (całkowitego) braku zaufania. > [...] -- Andrzej Adam Filip : anfi@priv.onet.pl : anfi@xl.wp.pl Kto posiada najwyższe w kraju szlachectwo, nie dba o tytuły. -- Czuang-tsy (369-298 p.n.e.) skomentuj
2008-04-04 10:04	Re: Jak wymusić niższą prędkość na drodze	Cavallino
Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości news: >> Bo z tego wcale nie wynika że parkować za zakrętem można. > > Pojęcie "za zakrętem" jest funkcją prędkości jadącego pojazdu. Nie, funkcją drogi. > > Sprecyzujmy pytanie. Czy według ciebie, warunki z Art. 46. 1. dotyczą > pojazdów: > a) jadących prawidłowo > b) wszystkich, niezależnie od tego jakie przepisy łamią i w jaki sposób > c) łamiących niektóre przepisy, jeśli tak, to które i w jaki sposób? Dotyczą pojazdów które chcą zaparkować lub się zatrzymać. skomentuj
2008-04-04 10:07	Re: Jak wymusić niższą prędkość na drodze	Cavallino
Użytkownik "Massai" napisał w wiadomości news: > Widzisz, wymuszenie pierwszeństwa ma miejsce także wtedy gdy tylko > zmuszam innego kierowcę do przyhamowania w celu uniknięcia kolizji, > prawda? Oczywiście. > > I teraz dołóż do tego prędkość - wyjadę i ten z pierwszeństwem jest w > takiej odległości, że jadąc zgodnie z przepisami, nie zakłócę jego > jazdy - rozpędzę się zanim do mnie dojedzie. > Czyli zrobiłem wszystko prawidłowo. Nie zrobiłeś. Zakaz wyjeżdżania jest bezwzględny. A jak masz kłopot z oceną prędkości przeciwnika to oddaj prawo jazdy - stwarzasz większego zagrożenie niż on. > Ale w tej samej sytuacji, gdy ten z pierwszeństwem jedzie powyżej > dozwolonej - mimo zachowania tej samej ostrożności, zmuszam go do > przyhamowania. Czy jestem jednoznacznie winny wymuszenia pierwszeństwa? Tak. > IMHO nie. To on swoim niezgodnym z przepisami stylem jazdy powoduje > zagrożenie kolizją. Tak jak Ty swoim wymuszeniem pierwszeństwa. > Gdyby się do przepisów stosował, nie byłoby żadnego wymuszenia. > Zachowanie szczególnej ostrożności nie oznacza, że nie mam prawa liczyć > na zgodną z przepisami jazdę innych użytkowników drogi. Chyba że koliczności wskazują inaczej. Na tym polega to ograniczenie. > Do 40 km/h to się rozpędzę w ciągu 2-3 sekund. Bez problemu. Będzie to > parędziesiąt metrów za skrzyżowaniem. I o tym mówię. Po 50 m od skrzyżowania ciężko mówić o wymuszaniu. skomentuj
2008-04-04 11:16	Re: Jak wymusić niższą prędkość	Jakub Witkowski
Cavallino pisze: >> Sprecyzujmy pytanie. Czy według ciebie, warunki z Art. 46. 1. dotyczą >> pojazdów: >> a) jadących prawidłowo >> b) wszystkich, niezależnie od tego jakie przepisy łamią i w jaki sposób >> c) łamiących niektóre przepisy, jeśli tak, to które i w jaki sposób? > > Dotyczą pojazdów które chcą zaparkować lub się zatrzymać. Nie udawaj że nie rozumiesz o co pytam. Pytanie jest o ten (patrz -> art.) "ruch", czyli pojazdy kierowane przez "innych kierujących". Czy te pojazdy, dla których parkujący ma być widoczny, którym ma nie utrudniać ruchu, to są pojazdy w sensie a), b) czy c)? -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. skomentuj
2008-04-04 11:37	Re: Jak wymusić niższą prędkość na drodze	Cavallino
Użytkownik "Jakub Witkowski" napisał w wiadomości news:ft4rlu$1cvh$1@news2.ipartners.pl... > Cavallino pisze: > >>> Sprecyzujmy pytanie. Czy według ciebie, warunki z Art. 46. 1. dotyczą >>> pojazdów: >>> a) jadących prawidłowo >>> b) wszystkich, niezależnie od tego jakie przepisy łamią i w jaki sposób >>> c) łamiących niektóre przepisy, jeśli tak, to które i w jaki sposób? >> >> Dotyczą pojazdów które chcą zaparkować lub się zatrzymać. > > Nie udawaj że nie rozumiesz o co pytam. Pytanie jest o ten (patrz -> art.) > "ruch", czyli pojazdy kierowane przez "innych kierujących". > > Czy te pojazdy, dla których parkujący ma być widoczny, którym ma nie > utrudniać ruchu, to są pojazdy w sensie a), b) czy c)? Wszystkie. skomentuj
2008-04-04 16:37	Re: Jak wymusić niższą prędkość na drodze	MadMan
Dnia Fri, 4 Apr 2008 10:07:36 +0200, Cavallino napisał(a): >> I teraz dołóż do tego prędkość - wyjadę i ten z pierwszeństwem jest w >> takiej odległości, że jadąc zgodnie z przepisami, nie zakłócę jego >> jazdy - rozpędzę się zanim do mnie dojedzie. >> Czyli zrobiłem wszystko prawidłowo. > > Nie zrobiłeś. > Zakaz wyjeżdżania jest bezwzględny. > A jak masz kłopot z oceną prędkości przeciwnika to oddaj prawo jazdy - > stwarzasz większego zagrożenie niż on. Pieprzysz jak potłuczony. Wyjeżdżając trzeba zakładać że tamten drugi jedzie przepisową prędkością. >> Ale w tej samej sytuacji, gdy ten z pierwszeństwem jedzie powyżej >> dozwolonej - mimo zachowania tej samej ostrożności, zmuszam go do >> przyhamowania. Czy jestem jednoznacznie winny wymuszenia pierwszeństwa? > > Tak. J.w. >> IMHO nie. To on swoim niezgodnym z przepisami stylem jazdy powoduje >> zagrożenie kolizją. > > Tak jak Ty swoim wymuszeniem pierwszeństwa. Wymuszenia nie ma. >> Gdyby się do przepisów stosował, nie byłoby żadnego wymuszenia. >> Zachowanie szczególnej ostrożności nie oznacza, że nie mam prawa liczyć >> na zgodną z przepisami jazdę innych użytkowników drogi. > > Chyba że koliczności wskazują inaczej. > Na tym polega to ograniczenie. Nie masz prędkościomierza w oczach, co więcej - nie musisz mieć. Natomiast odległość ocenić da się znacząco łatwiej. FUT na samochody, prawa nie czytam. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster.pl, Tlen: madman1985 ICQ: 398539334, AIM: dkarwot, GG: 2283138 skomentuj
2008-04-05 15:56	Re: Jak wymusić niższą prędkość na drodze	Marcin Gryszkalis
Samotnik wrote: > Co jeszcze mogę zrobić? Bo chyba już tylko pozostało kupić jakieś działko Ktoś tam sugerował lustro ale to może być trudne bo "zasięg" lustra jest względnie mały, natomiast mój znajomy ma wyjazd z magazynu, z którego wyjeżdża zawsze tyłem (i do tego powoli bo wąsko i samochód spory - więc trwa to dobrych paręnaście sekund. Do ściany przyczepił pomaranczowego koguta (niebieski policyjny to chyba nie najlepszy pomysł) z taką pikającą trąbką jak przy cofaniu ciężarówek. Zastanawiał się też nad kamerą przemysłową i monitorem w zasięgu wzroku kierowcy (co u ciebie może się sprawdzić, można kamerę zaczepić na wysokim słupie, żeby obejmowała kilkaset metrów drogi - koszt też niezbyt duży). pozdrawiam -- Marcin Gryszkalis, PGP 0x9F183FA3 jabber jid:mg@fork.pl, gg:2532994 http://the.fork.pl skomentuj

nowsze

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

starsze

Tytuł	Autor	Data
ogrodzenie przy drodze prywatnej	MKI	2005-12-04 11:31
stluczka na drodze wewnetrznej	Magda	2005-12-25 14:13
wypadek w drodze do pracy	Magdalena	2006-03-20 20:22
wypadek w drodze do pracy	Magdalena	2006-03-20 20:22
[Odszkodowanie] Wyrwa na drodze	ZbyszekW	2006-05-12 14:36
Straż Miejska - mandat za prędkość	Pablo	2006-08-23 11:18
Patrol na drodze	VoyteG	2006-10-20 10:37
Re: Patrol na drodze	akala	2006-10-21 23:48
Udzial w drodze a sluzebnosc	Danek	2007-03-05 12:25
Wypadek w drodze do pracy	Sokol	2007-12-11 17:45