poprzedni wątek | następny wątek

pl.soc.prawo

2009-03-28 22:01	Re: selekcja w klubach a jej legalność	.B:artek.
Robert Tomasik wyskrobał(a): > Nie. On wchodzac bez Twojej zgody dopuszcza sie przestępstwa > naruszenia miru domowego. Ty go nuie zatrzymujesz, a ujmujesz na > gorącym uczynku. Robercie, dlaczego patrzysz na wszystko przez pryzmat prawa karnego? A co z ochroną własności, posiadania? > W wypadku lokalu gastronomicznego nie ma obowiazku uzyskiwania zgody > dysponenta na jego wejście. Wynika to z faktu, ze to restauracja. Restauracja = każdy może wchodzić, a właściciel nie ma nic do gadania. I jak będzie ktoś chciał wejść o 5 nad ranem, gdy zamknięte, to może wybić szybę i tez wejść. A właściel z kucharzem mają wtedy przyjechać i go obsłużyć. A jakieś konkrety, przepisy itd.??? Fakt, nie trzeba zgody na wejście do restauracji. Na wejście do mieszkania też nie. Bo np. do znajmowych wchodzę bez wyraźnej zgody. ALE, jeżeli taki właściciel (restauracji czy mieszkania), do którego wchodzę, oznajmi mi, że nie życzy sobie bym wchodził, to mi nie pozostaje nic innego jak podwinąć ogon i wyjść. Inaczej właściciel może - w imię ochrony posiadania lokalu - zastosować obronę konieczną przed naruszeniem posiadania albo przywrócić stan poprzedni, z wyłączeniem przemocy wobec osób. Na poparcie moich słów: art. 342, 343 i 343(1) KC. I żaden sąd nie zakwalifikuje tego jako przestępstwo - o ile nie dojdzie do przekroczenia granic obrony koniecznej. -- .B:artek. skomentuj

2009-03-28 22:10	Re: selekcja w klubach a jej legalność	.B:artek.
Robert Tomasik wyskrobał(a): > Jak restauracja jest zarezerwowana, to jest zamknięta dla osób > postronnych. I to rozwiązuje sparwę. W nocy przecież też niktr w niej > nie obsługuje. Życia nie znasz? A goście, którzy zarezerwowali lokal, jak wejdą? Od kuchni? Może i fizycznie się lokal zamknie (choć to raczej rzadkość, ludzie w środku też lubią wyjść i nie chcą się czuć jak w więzieniu), ale to dopiero później, gdy wszyscy co mają być już będą w środku. Poza tym zwyczajowa praktyka jest taka, że obsługa informuje "postronnych", że lokal zarezerwowany i nie zostaną obsłużeni. Ewentualnie wisi stosowna informacja. > Co stanowi pozbawienie wolności, które generalnie poza wypadkami > opisanymi w ustawach bywa karalne. Dla mnie pozbawienie wolności to związanie kogoś, unieruchomienie itd. Nikt nikogo nie pozbawia wolności w sytuacji, gdy przed zamkniętymi drzwiami stoi miły pan wzrostu 198 cm i tyleż samo w barkach informujący, że w lokalu znajduje się już wystarczająca liczba osób. Adresat tej informacji może się odwrócić na pięcie i pójść w 156 innych miejsc. Gdzie tu ograniczenie wolności??? Ja też nie mogę wejść wszędzie gdzie bym chciał, ale jeszcze prokuratora nie powiadomiłem. Może powinienem? > A nie mógłbyś prześledzić wątków wczesniejszych. Naparwdę nie chce mi > się tego pisać po raz kolejny. Nie dowiedziałem się z nich tego. Brakuje mi dwóch kardynalnych argumentów na poparcie bronionej przez Ciebie tezy: przepisów i orzecznictwa potwierdzającego takie przypadki. Owszem, podajesz przykłady kwalifikacji czynów zabronionych, jednak moim zdaniem chybione. Nie uwzględniasz do tego innych, równie wysoko co wolność człowieka chronionych przez system prawa wartości takich jak ochrona własności (posiadania) i swobody umów (ew. sobody prowadzenia działalności gospodarczej). skomentuj
2009-03-28 22:11	Re: selekcja w klubach a jej legalność	jb
Robert Tomasik napisał(a): > > Co stanowi pozbawienie wolności, które generalnie poza wypadkami opisanymi > w ustawach bywa karalne. > Nikt cie wolności nie pozbawia. W każdej chwili możesz sobie odejść w którąkolwiek z pozostałych trzech stron swiata chcesz... -- skomentuj
2009-03-28 22:14	Re: selekcja w klubach a jej legalność	.B:artek.
Robert Tomasik wyskrobał(a): > Takie same. Jak przyjedzie Policja, to przeważnie nagkle się okazuje, > ze mozesz wejść i w ogóle, to była jakaś pomyłka. Kluczowym jest, by > nie wszczynać z idiotą bezsensownego sporu, tylko go spokojnie > "rozpracować" na gruncie prawa. Weźcie się umówcie we dwóch na jakiś clubbing i sprawdźcie te patenty z Policją. A potem dajcie relację na grupę :) I najlepiej zacznijcie od tego, że "Panie władzo, bramkarz w tym klubie mnie znieważył, bo moją koleżankę wpuścił a mnie nie... " :))) -- .B:artek. skomentuj
2009-03-28 22:40	Re: selekcja w klubach a jej legalność	Robert Tomasik
Użytkownik ".B:artek." napisał w wiadomości news:gqm3p9$4ua$1@news.onet.pl... > Robert Tomasik wyskrobał(a): >> Jak restauracja jest zarezerwowana, to jest zamknięta dla osób >> postronnych. I to rozwiązuje sparwę. W nocy przecież też niktr w niej >> nie obsługuje. > Życia nie znasz? A goście, którzy zarezerwowali lokal, jak wejdą? Od > kuchni? Może i fizycznie się lokal zamknie (choć to raczej rzadkość, > ludzie w środku też lubią wyjść i nie chcą się czuć jak w więzieniu), > ale to dopiero później, gdy wszyscy co mają być już będą w środku. Poza > tym zwyczajowa praktyka jest taka, że obsługa informuje "postronnych", > że lokal zarezerwowany i nie zostaną obsłużeni. Ewentualnie wisi > stosowna informacja. Nie chodzi o fizyczne zamknięcie czy nie, ale prawne. Wisi kartka "lokal nieczynny" i to sparwę załatwia, albowiem jednoznacznie uzewnętrznia wolę własciciela, by nikt nie wchodził poza osobami, któym pozwolił. >> Co stanowi pozbawienie wolności, które generalnie poza wypadkami >> opisanymi w ustawach bywa karalne. > Dla mnie pozbawienie wolności to związanie kogoś, unieruchomienie itd. A przytrzymanie w drzwiach, to nie unieruchomienie? > Nikt nikogo nie pozbawia wolności w sytuacji, gdy przed zamkniętymi > drzwiami stoi miły pan wzrostu 198 cm i tyleż samo w barkach > informujący, że w lokalu znajduje się już wystarczająca liczba osób. OK! Ale nie w tym problem. W opisanym przez Ciebie przypadku działania pracownika ochrony nie są bezprawne. Nie są, bo kodeks wykroczeń mówi o odmowie obsłużenia bez uzasadnionej przyczyny. Problem sie zaczyna, gdy ochroniarz panią blond wpuści, a brunetkę nie. W mojej ocenie jego działania stają się bezprawne. > Adresat tej informacji może się odwrócić na pięcie i pójść w 156 innych > miejsc. Gdzie tu ograniczenie wolności??? Ja też nie mogę wejść > wszędzie gdzie bym chciał, ale jeszcze prokuratora nie powiadomiłem. > Może powinienem? To zależy, czy działania pracownika ochrony naruszają prawo, czy nie. >> A nie mógłbyś prześledzić wątków wczesniejszych. Naparwdę nie chce mi >> się tego pisać po raz kolejny. > Nie dowiedziałem się z nich tego. Brakuje mi dwóch kardynalnych > argumentów na poparcie bronionej przez Ciebie tezy: przepisów i > orzecznictwa potwierdzającego takie przypadki. Owszem, podajesz > przykłady kwalifikacji czynów zabronionych, jednak moim zdaniem > chybione. Nie uwzględniasz do tego innych, równie wysoko co wolność > człowieka chronionych przez system prawa wartości takich jak ochrona > własności (posiadania) i swobody umów (ew. sobody prowadzenia > działalności gospodarczej). Nie możesz sobie obsługiwać co drugiego klient, wywalając na chybił trafił pozostałych powołując się na swobodę prowadzenia działaności gospodarczej. Konsumenci podlegają specjalnej ochronie powodujacej, że selekcja prowadzona w opisywany przez twórcę wątku sposób po prostu jest bezprawna. Klient kupuje bilet (jak jest) i wchodzi bo ma bilet. Jak biletu nie ma, to albo zamykasz lokal (bo pełny) i wszystko jest jasne, albo nie zamykasz i wówczas stojący przy drzwiach facet ma dwa wyjścia prawne: wpuścić konsumenta albo go zatrzymać - z całą okrasą związaną z napisaniem notatki z ujęcia i przekazaniem Policji. Nie ma stanów pośrednich na zasadzie przytrzymywania. To są środki przymusu bezpośredniego, których użycie określa ustawa. A, ze w życiu mało kto zna przepisy, no to bramkarze różne sztuki wyprawiają. Przeważnie do pierwszego mądrego klienta, który zamiastw szcząć pyskówkę rozpracuje ich prawnie. A dla bramkarza to przeważnie być, albo nie być, bo sądy są - przynajmniej u nas - dość cięte na taką "wolną amerykankę". W praktyce pracownik ochrony może co najwyżej poprosić wyselekcjonowana osobę, by nie weszła. Czy posłucha go, to już jej dobra wola. skomentuj
2009-03-28 22:40	Re: selekcja w klubach a jej legalność	Robert Tomasik
Użytkownik " jb" napisał w wiadomości news:gqm3q5$stp$1@inews.gazeta.pl... > Robert Tomasik napisał(a): >> Co stanowi pozbawienie wolności, które generalnie poza wypadkami >> opisanymi w ustawach bywa karalne. > Nikt cie wolności nie pozbawia. W każdej chwili możesz sobie odejść w > którąkolwiek z pozostałych trzech stron swiata chcesz... Proponuję zapoznać się z wykąłdnią pozbawienia wolności i zmuszania do określonego zachowania. skomentuj
2009-03-28 22:42	Re: selekcja w klubach a jej legalność	Robert Tomasik
Użytkownik ".B:artek." napisał w wiadomości news:gqm40p$5em$1@news.onet.pl... > Robert Tomasik wyskrobał(a): >> Takie same. Jak przyjedzie Policja, to przeważnie nagkle się okazuje, >> ze mozesz wejść i w ogóle, to była jakaś pomyłka. Kluczowym jest, by >> nie wszczynać z idiotą bezsensownego sporu, tylko go spokojnie >> "rozpracować" na gruncie prawa. > Weźcie się umówcie we dwóch na jakiś clubbing i sprawdźcie te patenty z > Policją. A potem dajcie relację na grupę :) I najlepiej zacznijcie od > tego, że "Panie władzo, bramkarz w tym klubie mnie znieważył, bo moją > koleżankę wpuścił a mnie nie... " :))) Znieważenie nie jest przestępstwem, więc nie zadziała. Zmuszanie do okreslonego zachowania tak. skomentuj
2009-03-28 23:14	Re: selekcja w klubach a jej legalność	castrol
Robert Tomasik pisze: > W wypadku lokalu gastronomicznego nie ma obowiazku uzyskiwania zgody > dysponenta na jego wejście. Wynika to z faktu, ze to restauracja. Raczej wynika to z faktu ze to otwarta restauracja. Bo jak w tej restaiuracji odbywa sie impreza zamknieta, to sila rzeczy wiadomo ze lokal nie jest dostepny dla wszystkich. -- Pozdrawiam Jacek Kustra skomentuj
2009-03-28 23:18	Re: selekcja w klubach a jej legalność	castrol
.B:artek. pisze: > Robercie, dlaczego patrzysz na wszystko przez pryzmat prawa karnego? A co z > ochroną własności, posiadania? Bo takie mamy prawo. Otwierajac lokal uslugowy, sklep itp sila rzeczy rezygnujesz z ochrony wlasnosci czy posiadania. Wtedy oferujesz swoja oferte kazdemu, kto tylko zechce ja przyjac, i to na kliencie spoczywa decyzja czy ja przyjmie czy nie, a nie na sprzedawcy czy wlascicielu lokalu. > Restauracja = każdy może wchodzić, a właściciel nie ma nic do gadania. I jak > będzie ktoś chciał wejść o 5 nad ranem, gdy zamknięte, to może wybić szybę i > tez wejść. A właściel z kucharzem mają wtedy przyjechać i go obsłużyć. A > jakieś konkrety, przepisy itd.??? Nie. Robert troche sie zagalopowal, albo uzyl skrotu :) Restauiracja = sie ze kazdy moze wchodzic w godzinach jej otwarcia, ktore to sa wywieszone zazwyczaj na drzwich wejsciowych. > Fakt, nie trzeba zgody na wejście do restauracji. Na wejście do mieszkania > też nie. Bo np. do znajmowych wchodzę bez wyraźnej zgody. ALE, jeżeli taki > właściciel (restauracji czy mieszkania), do którego wchodzę, oznajmi mi, że > nie życzy sobie bym wchodził, to mi nie pozostaje nic innego jak podwinąć > ogon i wyjść. Mieszkania tak, resauracji w godzinach otwarcia juz nie. Bo to Ty jako klient decydujesz czy skorzystasz z oferty sklepu czy restauratora a nie na odwrot. -- Pozdrawiam Jacek Kustra skomentuj
2009-03-28 21:58	Re: selekcja w klubach a jej legalność	Andrzej Lawa
Robert Tomasik pisze: >>>> Ale ja, akurat tu, nie napisałem o DG lecz o "działalności danego >>>> lokalu". Po prostu władze gminy mogą nakazać zamknięcie lokalu. >>> Na jakiej podstawie prawnej mogą nakazać zamknięcie lokalu ? >> Zagrożenie sanitarno-epidemiologiczne ;) > > To akurat żadnej się nie władze gminy akurat, a SANEPID. Nie przychodzi Owszem, ale jakiś "referent ds. sanitarnych" w urzędu gminy może w ramach służbowej kontroli stanu lokali w gminie zawiadomić SANEPID o konieczności przeprowadzenia dokładnego badania, bo np. widział karaluchy ;) > mi do głowy żadna podstawa formalna do zakazania przez Władze Gminy > zamknięcia lokalu. Chyba, ze uchwała rady gminy, ale ta musiała by nie > być wprost, a załóżmy przy okazji. Na zasadzie zakazu prowadzenia lokali > gastronomicznych przy ul. Kowalskiej - jeśli lokal akurat przy tej ulicy > się znajduje. A widzisz :) Gdzie jest chęć - znajdzie się sposób ;-> skomentuj

nowsze

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

starsze

Tytuł	Autor	Data
legalność telefonu ??	Konrad Rokicki	2006-05-12 10:48
legalność sprzętu	2000s	2006-06-28 14:32
selekcja w dyskotekach	kasiueeelaa	2006-08-29 12:56
Legalność oprogramowania	Kerm	2007-01-18 08:47
legalność czcionek, Linux i Windows	Zbyszek	2007-05-23 11:44
selekcja i prawo	gm	2007-08-27 12:52
Legalność składek PZW - wątpliwości	Photo M	2007-10-24 13:09
"selekcja" a NIEPELNOSPRAWNI	skeptik	2007-10-25 17:36
Legalność Windows OEM	Jacek_FH	2008-04-01 16:53
Czy "selekcja" jest legalna ?	Fantom	2009-01-03 18:10